Класс Е , Ломаем копья и ловим блох Опции

[Глеб]

Мля, уже голова кипит, не помню 1:3 делал, или 2:3. Ща пойду попробую.

Оказалось не делал соотношение 2:3, сделал: ток совпадает, мощность пока нет. Гляди сам, одна клетка 2В., делитель 1:10. Судя по осцилограме на фото да, 65, только не Вт, а вольт. Фильтр у меня с нераномерностью 0,1, думаю это не причина. Прогнал его анализатором на эквиваленте 50 ом, чуть уменьшил среднюю индуктивность - R=50 ом, КСВ=1,03. Не знаю почему, но немного больше мощности при напряжении драйвера 6-7 В., чем 10-12 В

Пробывал перекинуть ШПТ на вторую катушку ФНЧ, ток поднялся до 3,7 А., амплитуда на эквиваленте упала и синусоида немного исказилась.

[пряник]

При снятии характеристик я пользуюсь лабораторным источником питания , там ток и напряжение меряет цифровой прибор , мощность смотрю на Daiwa CN 801HP, вот такой

Всегда все соответствовало , в пределах погрешности шкалы .
Мощность и кпд очень сильно зависит от ШПТ , поэтому при витках шпт 2:3 , какие у тебя получились напряжение ток и мощность ?
По последнему посту я понял , что на нагрузке 65в амплитудного, а какой ток и напряжение потребления ? Меня интересует только при шпт 2:3 .

И еще , для повторяемости я сигнал подаю через делитель на 74нс74 , что б быть уверенным в скважности. Если эта длительность разная , то и мощность на выходе может быть разная . Как раз это имеет место если менять напряжение питания драйвера . Если стоит полупроводниковый драйвер , то есть опасность гибели полевика при остановке или не правильной работе драйвера. Например , если нет си ВЧ на входе драйвера , он может стать в состояние , когда у него на выходе "1" , т.е. +12в , это открывает полевик и он делает КЗ для источника питания , но при каких условиях драйвер не должен становиться в "1"при не работе задающего.

[Глеб]

Мощность и кпд очень сильно зависит от ШПТ , поэтому при витках шпт 2:3 , какие у тебя получились напряжение ток и мощность ?
По последнему посту я понял , что на нагрузке 65в амплитудного, а какой ток и напряжение потребления ? Меня интересует только при шпт 2:3 .

Два последних фото и есть результаты измерений с ШПТ 2:3. Там хорошо видно на вольтомметре над осликом сверху - напряжение 35 В, ток цешка показывает 2,1А. На нагрузке амплитудное 65 В. 45 Вт.

И еще , для повторяемости я сигнал подаю через делитель на 74нс74 , что б быть уверенным в скважности. Если эта длительность разная , то и мощность на выходе может быть разная . Как раз это имеет место если менять напряжение питания драйвера .

Прямую частоту 3 МГц подаю на 74нс04, в которой задействовано последовательно три элемента. Далее на 614-й и на ключ. Заменю вечерком 74нс04 на 74нс74 и подам удвоенную f.

Ща прилеплю осциллограмы.

[Глеб]

Вобщем выше х... не прыгнешь. И прямой сигнал, и деление, и умножение... чёрта лысого легче изваять. С мощностью всё так и остаётся, не знаю Пряник как ты меряешь и чем, но своему осцылу и ВЧ вольтметру я лично верю. Нет там и близко КПД 90%, даже с драйверами типа IXDD, и с транзисторами nk50 с хорошими характеристиками, хз, мож драйвера голимые. Отложил пока это всё, появилось некое разочарование. Ещё и спалил два транзистора, да два драйвера, но это хрен на них, как говориться.

[Тайфун]

Чавой-то на выходе 614 непонятки. Прям какой-то покалеченный синус вместо близкого к прямоугольнику сигнала. А щуп с делителем на 10? М

[Глеб]

Ага, щуп 1:10. И я о том же, что там происходит одному чёрту известно. Вчера снова долбался с двух тактом, в результате ещё один транзюк подох. Самое интересное, что на 614-й входит нормальный меандр, с одинаковой скважностью, а выходит с разной. Без подачи напряжения на ключ он ещё как то на что то похож, но с подачей питания становится похожим на жопу. В результате и на эквиваленте синус каличный. Сегодня попробую воткну 541й.
А вообще нужно выкладывать фото, что бы было понятно и нагляднее.

[Тайфун]

Глеб, а может маловато напряжение на входе 614? Если есть под рукой 561ЛН2 попробовать через нее подавать на драйвер, ну и запитать ее вольт от 12..15, чтоб такое же было на входе драйвера. Хотя, очень непонятно почему нижняя полка сигнала похожа на синус. А на чисто активное R нагрузить драйвер, скажем ом на 15 ...20 не пробовал? Какая там форма будет? Такое впечатление , что выходные ключи 614-го имеют большое Rds

На двухтакт конечно нужна полная симметрия на выходе драйвера.

[Глеб]

Да фиг его знает, нужно читать даташит, а я в английском почти ноль. Переводчик онлайн технические абревиатуры не переводит, какая входная амплитуда 614-му нужна непонятно. 561ЛН2 нет, но есть формирователь с двумя 614-ми на выходе, с него идёт 12 В. Погляжу сегодня, что покажет, просто не помню. А смысл нагружать на 15 ом, у ключей если верно понимаю высокое входное. Нагружу сейчас, пока время позволяет, покажу фото.

[Тайфун]

В даташите при питании от 4.5 до 18 В, входное пишут (высокий уровень) минимум 3 В. Но кто знает, вдруг попались с завышенным значением. Входное у 614 конечно большое, КМОПовское, а вот выходное должно быть максимум 0.8 Ом.

[Глеб]

15 ом нагрузка, 5В/клетка. Мне интересно, почему разная скважность? При нагрузке на резистор меньше, на ключ хорошо заметно. Значит плечи в м/с работают не идентично, а посему туфта сама микра?

Сегодня трубки пришли с Али, 28х17 , промерял индуктивность продетого провода через трубку. От 0,69 до 0,8 мкГн. У кого какие результаты при замерах или можно выбросить сразу?

[Тайфун]

Да, что-то скважность чуток уменьшается за счет положительных импульсов. Жаль, что нет 561-й. Попробовать бы на вход подать поболее, если и тогда так поведет себя, то точно брак. А по току вполне нормально , судя по последней картинке.

[Тайфун]

Я с ШПТ пока не делал, но трубки прикупил в Митино Dхdхl = 17.5 х9.5х27.5. Сейчас померил - из 8 шт. 4 по 6 мкГн, одна 7, две 8 и одна 11. При продаже говорили проницаемость 800. Есть пара с видеокабелей с пластмассовыми одежками и защелками-половинки трубок, по бокам ребра зацепы, чтоб не вылезали из одежки 15х9х27.5 -уэтих по 3 мкГн.

[Глеб]

Ну вот тебе и сделай что нибудь, походу мои можно выбросить. У больших индуктивность 1,9 максимум, у этих, поменьше материал гавно. Драйвера работают не в п...ду.
Вопрос напрашивается сам собой, а стоит ли ваще связываться с транзисторами при таком качестве комплектухи, отсутствии информации о порядке настройке, а так же отсутствии чёткого пояснения алгоритма работы? Да и при мощности под 500 Вт. нет никакого выигрыша, немного по габаритам по сравнению с лампами, за исключением конечно модулятора, здесь бесспорно выигрыш более весомый.

[грифф]

так вы первопроходцы,вам по опредилению,не мед достаться должен...

[Глеб]

Первопроходец из меня ни какой, эт Пряник "сусанин" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
А ночка лунная была...
Как я и подозревал вся проблема в ФНЧ, приведённые Пряником данные у меня не работают, хотя вылизал с точностью до 1 пф. и 0,2 мкГн. При построении с резонансной ВКС проблем нет, подстроил и всё совпало, а ШПТ нужно уделять особое внимание, иначе тупо повторив его по схеме, приемлемого КПД я не получил. Владимир, я же не зря тебе талдычил о не стыковке сопротивлений ключа через ШПТ и расчётного ФНЧ на 50 ом, но ты почему то игнорировал это место, предлагая: просто сделай витки ШПТ 2:3 и считай на 50 ом. Кстати выполнив все данные ШПТ по схеме, а затем проверив анализатором, КСВ оказалось 1,6 и присутствие реактивки. Подстроил ФНЧ под 50 ом: КСВ 1,03. Как не менял соотношение витков, а сопротивления не совпадают. Изменил ФНЧ, и о чудо! сигнал на стоках приобрёл форму "колокола", и КПД стал 87-88%, и мощность нашлась.
На макете использовал 74нс74+541й драйвер, с ним форма сигнала на затворе хоть издаля похожа на меандр.

[Antares]

http://www.agder.net/la8ak/12345/n12.htm Надыбал на просторах Сети, прямое отношение к теме. Автор уже давно в вечном полете, но сайт держится... Там еще много интересного есть.

[Глеб]

Замена драйвера 541го на 614й даёт небольшую прибавку по выходной мощности на эквиваленте и падение потребляемого тока. Кстати нет никакой разницы между подачей прямого сигнала от ГПД или посредством деления.

Интересная штука получается) Подаю возбуждение на ключ цепочкой 74нс04-541, мощность одна. Меняю возбуждение и подаю от одного канала блока разноса фронтов, при этом мощность снижается. Как известно при разносе фронтов скважность не одинакова, это и есть причина снижения. Непонятно, как при таком способе двухтактного возбуждения достигается высокий кпд?

[Тайфун]

Блок разноса фронтов очевидно откусывает часть импульса, укорачивая его длительность. Значит и энергия этого импульса становится меньше > мощность тоже. Но и потребляемая мощность тоже должна снизиться. А каков будет кпд надо смотреть. А в двухтактном режиме разнос фронтов обеспечивает снижение сквозного тока, что и ведет к повышению КПД.

[Глеб]

Интересное явление наблюдаю в работе ПРД. Включая на "холодную" и при добавлении НЧ сигнала на вход модулятора, наблюдается какое то искажение, то ли возбуд. Потребляемый ток (замер между модулятором и ВЧ каскадом) растёт до 100% модулированного сигнала. При модуляции свыше 100% появляется искажение ток начинает снижаться, соответственно идентичные показания ВЧ вольтметра на эквиваленте. При дальнейшем увеличении НЧ амплитуды - вплоть до вылета предохранителя на выходе модулятора.
Через определённое время, после нескольких таких включений и забав с уровнем НЧ сигнала, по мере прогревания этот эффект уменьшается, радиатор прогревается до 40-50 градусов и всё становиться красиво.

Уже заменил все ёмкости в ВЧ части, результат неизменный. С модулятора сигнал не меняется от момента включения. Остаётся грешить на 11n90, возможно подпалил, когда сгорел эквивалент на 250 Вт., не сразу заметил. замена IXDD ничего не дала. Ключи пока заменить нечем, через неделю должны прийти.

Пряник и все кто занимается данным направлением, не сталкивались с такой проблемой?

[пряник]

А как выглядит сигнал с модулятора ?
Очень маловероятно , что возбуд , что то прошивается .


Обычно я сначала УМ тестирую от источника питания , меняя напряжение питания , и если есть возбуды то они выявляются на этом этапе. Такое может быть если используются общие пути для входного и выходного ВЧ тока , т.е. надо проследить монтаж.
Например :
- входная цепь сигнал прямо на затвор , и общий провод подходит на исток .
- выходная цепь , это транзистор , первичка шпт , конденсаторы развязки. Желательно , что б холодные концы развязочных конденсаторов били поближе к истокам и по этим проводам не ходили входные токи.

А может и надо заменить блокировочный конденсатор (развязка) , туда вообще лучше поставить несколько паралельно меньшей емкости , место очень напряженное , а можно и попробовать просто КСО 0.01, даже пару.