Класс Е , Ломаем копья и ловим блох Опции

[Брат Меркурий]

Есть высоковольтные биполярные транзисторы с вполне нормальной частотой,с остальным полностью согласен.

[шлямбур]

...биполярные транзисторы - вполне подходят под прямоугольные импульсы!!..только требования гораздо ниже !!..достаточно прямоугольного импульса всего 0.6 вольта, чтобы транзистор из закрытого состояния переключился в открытое состояние!!..если взять передатчик Пряника и поставить вместо МОФСЕТОВ - быполярные , то хватит амплитуды всего около 1 вольта!!..только нужен достаточный ток базы!..общем - если после микрухи драйвера поставить эммитерный повторитель и сигнал снять с эммитера и подать в базу оконечного мощного каскада - получим тот же режим ,,Е" ..вот и все соображения!!

[Г0ризонт]

Ну и какой ток например кт805-му нужен в импульсе?
(805 просто для примера) на частоте 3мгц.

[шлямбур]

..пока не смотрел даташит - но если глянуть - то там все видно!!..сейчас прикину!!
..про ток - там не указано !!..главное - напряжение не более 5 вольт!!...в 1978 году - я делал на заказ электроудочку !!..12 в питание!!..выход - 2 штуки КТ808А !!..так вот - там был мультивибратор на 2 шт. П213Б !!..и во вторичке - пару витков провода !!..в первичной 2х 30витков провода!!..при первом же включении - вылетели выходные(КТ808А)..решил проблему так - между базой и обмоткой вторички впаял по резистору 5.6 ом!!..и вылетать не стали выходные транзюки!!..общем - электроудочка работала на ура!!..
...если поймали бы - пару лет давно бы уже отсидел! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[шлямбур]

..ВОТ примерно так выполнить вых.каскад на биполярный транзисторах!!..
по даташиту - у транзистора КТ908А -емкость перехода коллектор-эммитер = 700 пф!!..учитывайте при построении ,если будете менять на биполярные !!..схема - работоспособная!!

[Alex 11]

.схема - работоспособная!!

Правда? Кем проверена работоспособность схемы?
Санитаров в студию! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Тайфун]

Ну и какой ток например кт805-му нужен в импульсе?
(805 просто для примера) на частоте 3мгц.

Вопрос просто поинтересоваться? Так как шлямбур нарисовал , работать не будет. Кроме тока на открытие нужно для закрытия создать запирающий потенциал для быстрого разряда неосновных носителей, что накопятся в Базе. Без расчета по прикидке при токе коллектора 5А, коэффициенте насыщения примерно 2, ток в базу нужен (2х5)/h21 Ампер , причем h21 нужно смотреть какой он будет при больших токах коллектора 3...6 А. В качестве драйвера нужен двухтактный ЭП, который будет подключаться к базе вых транзистора через форсирующую цепочку.
___________ P/S Для Меркурия, - подскажи какие есть биполярники с граничной частотой хотя бы 100МГц и Ек 200 или более вольт? Ну и Рк хотя бы 40...60Вт

[шлямбур]

...санитаров не требуется!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
....пояснение к схеме:...прямоугольные импульсы на выходе драйвера 74НС541(244) - имеют амплитуду примерно 8 вольт!!..которые поступают на базу КТ603А !!..С эммитера снимается уже ниже амплитуда - на 0.6 вольта меньше. но зато ток больше - определяется сопротивлением резистора в цэпи эммитера!!..на схеме - примерно резистор поставлен. подбором этого резистора можно регулировать напряжение и ток в цепи!!...допустим - при 330 ом - напряжение упадет до 5 вольт(но зато ток - вырастет )..а в цепи базы мощного вых. транзистора - стоит ограничительное сопротивление .подбором этого сопротивления можно устанавливать предельно допустимый ток базы!!...
...между прочим - сопротивление открытого перехода коллектор-эммитер у транзистора КТ908А - 0,15 ома!!...общем схема должна работать!!..и ничуть не хуже мосфетов!!

[Г0ризонт]

Вопрос просто поинтересоваться?

Нет, не просто .
Для получения знаний , понимания процесса .
Сразу после того как задал вопрос , поискал инфу , расчеты по оному , и "да, пришел к тому же , что вы написали. Короче упёрся в транзисторы .
Если делать , что бы работать в эфире , мосфеты пока не в конкуренции .
А если же поэкспериментировать , то почему бы и нет.
Наглядный опыт , практика.

[Брат Меркурий]

Для Меркурия, - подскажи какие есть биполярники с граничной частотой хотя бы 100МГц и Ек 200 или более вольт? Ну и Рк хотя бы 40...60Вт

2SC412
NJD35N04G
В онлайн поисковиках подбирать гиблое дело,это надо трясти даташиты на диске,а их там гигабайты...

[шлямбур]

между прочим - мофсеты имеют значительную емкость исток-сток!!..до 2400 пф !!
...биполярные - 500-700 пф!!...получается вместо одного мосфета - можно в паралель ставить 3 штуки биполярных!!!...а это - в три раза увеличить ток коллектора!!...
...посмотрите даташит КТ908А !!...У него емкость перехода- 700 пф!!..что в сумме при трех транзисторах будет 2100 пф!!..да и граничная частота -120 мгц!!....думаю на частоте- 3 мгц работать будет и не хило!!...
..тем более - советские транзисторы 70х годов - не было хухло, как теперь китайское барахло!!

[Тайфун]

3 штуки впараллель это в блоке питания можно, и то не в импульсном. На ВЧ не пойдет. И 120 МГц это у КТ903, а у 908го всего 30. так что никак. На пионерию может что и получится.

____Меркурий, спасибо за инфу, 2SC412 беру на заметку, NJD35N04G - не пойдет, это дарлингтон, он в качестве ключа не хороший вариант.

[Утюг]

Ну и какой ток например кт805-му нужен в импульсе?
(805 просто для примера) на частоте 3мгц.

у биполярников есть ряд проблем, особенно у советских

1 большинство биполярных и почти все советские не предназначены для импульсных схем, что это означает:
произведение предельного тока на предельное напряжение слишком мало по сравнению с предельной мощностью рассеяния
пример, кт805, предельное напряжение 60в, ток 5а, мощность 30 ват
напряжение питания для класса Е должно быть гдето в 4 раза меньше предельного, тоесть 15 вольт

при скважности импульсов = 2, токе в импульсе 5 ампер и напряжении 15 вольт, мощность первой гармоники ~ 0.8, итого средняя мощность 5*15*0.8/2 = 30 ват
это теоретический предел, в реальности ток не будет равномерным во время всего полупериода и часть мощности съест падение напряжения на коллекторе и потери на переключение, мощность будет меньше, в реальности с него можно получить максимум 15-20 ват.

2 насыщение:
транзистор ушедший в насыщение выходит из него на порядок медленней
кт805 граничная частота 20 мгц, это значит что он способен за 25 наносекунд открыться(так как открывается он по сути в линейном режиме), но затем в ключевом режиме в открытом состоянии он уходит в состояние насыщения, после чего чтобы закрыться ему понадобится 250 нс!! и это в лучшем случае, при условии что ему в базу дать импульс отрицательного хорошего тока для закрытия.

итого на 3 мгц в таком режиме кт805 будет успевать только открываться и закрывваться, а на ключевой режим времени не останется

3 лавинный пробой и отрицательное напряжение на коллекторе:
если пробой полевика при перенапряжении не особо страшен, просто кристал будет сильней греться,то у биполярника лавинный пробой это пробой коллектора на базу, а база у биполярника значительно нежней коллектора и при перенапряжении просто выгорает база
тоже самое с отрицательным напряжением на коллекторе, коллектор это диод, который в обратном напрявлении открывается на базу и выжигает её к хренам.

как ток базы прикинуть:
при увеличении тока коллектора уменьшается h21э, и граничный ток это когда коэффициент передачи уменшился до h21э=10, тоесть при токе коллектора 5 ампер ток базы = 0.5 ампер, но это устоявшееся значение, а в момент переключения ток кратковременно может расти на порядок.

выводы:
тоесть нормаьлно работать в классе Е кт805 будет на частоте 300 кгц ну самый максимум 600, и отдавать при этом 15-20 ват
при этом в линейном режиме с кт805 можно выжать 30 ват на 3 мгц, пусть и ему надо будет хороший радиатор при этом, как видно кт805 смысла нет использовать в импульсном режиме.

чтоб биполярник эффективно использовать в ключевом режиме, надо чтоб в пересчете на 30 ват макс мощности и напряжение 60 вольт, был ток коллектора хотябы 15 ампер или больше, при этом граничная частота начиналась от 100 мгц,
среди советских транзисторов таких в принципе нет, среди зарубежных есть, но они либо маломощные либо сильно дорогие

mosfet вне конкуренции на самом деле, и по цене и по всем параметрам, по этому они и вытеснили ото всюду из импульсных схем биполярники


Давно эксперементировал, был у меня радиатор с тремя посадочнми местами под транзисторы по типу 805-х круглых, поставил туда 3 штуки кт903 в параллель(подобрал одинаковые, у меня их много) и эксперементировал с ними.
В линейном режиме с них выжимал под 100 ват на эквивалент при 24 вольт питания.
В классе Е при 12 вольт с них было в районе 30 ват, а при 24 вольт они отправились на тот свет.
База питалась след образом: пуш-пул на паре транзисторов -> понижающий трансформатор -> цепочка из параллельно включенных резистора, конденсатора и диода шотки -> база.
Резистор ограничивает среднйи ток базы, конденсатор дает в базу выбросы тока при переключении, диод включен так, что помогает транзистору закрываться.

Трансформатор намотан на колечке ферритовом жгутом скрученным из нескольких проводов, которые после намотки соеденяются последовательно, образуя первичные обмотки, и одна жила с толстого провода образует вторичку питающую базу, коэффициент трансформации и всякие номиналы за давностью не помню.

Была попытка питать базу полумостом из пары биполярников, но результат был не удовлетворительный.
Еще была попытка резонансный трансформатор типа П-контура на базу прикрутить, но тоже ничего хорошего не получилось.

[Брат Меркурий]

Поскольку в свое время оценочно копал в эту сторону,-заметил небольшую неточность

пример, кт805, предельное напряжение 60в, ток 5а, мощность 30 ват

У КТ805А предельное импульсное напряжение коллектор-эмиттер 160В,а предельный импульсный ток коллектора 8А
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt805.htm
этот транзистор как раз и предназначен для работы в импульсном режиме.

[Alex 11]

У КТ805А предельное импульсное напряжение коллектор-эмиттер 160В,а предельный импульсный ток коллектора 8А

Да, только граничная частота менее 20МГц и h21 менее 15.

...санитаров не требуется!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Требуются. Ты не рассказывай как космические корабли бороздят просторы, а спаяй и покажи.
Как там люминь? Всю перепилил? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Покажи хоть опилки...

[Тайфун]

Поскольку в свое время оценочно копал в эту сторону,-заметил небольшую неточность

У КТ805А предельное импульсное напряжение коллектор-эмиттер 160В,а предельный импульсный ток коллектора 8А
этот транзистор как раз и предназначен для работы в импульсном режиме.

Утюг все правильно "разжевал". Я не стал вдаваться в подробности, т.к. не рентабельно в данное время делать кл.Е на биполярниках, поскольку усложняется способ раскачки и проблема найти высоковольтные транзисторы с приемлемой частотой. В даташитах видимо можно, но вот тот же 2SC412 пока не увидел сколько он стоит поштучно. Все кто предлагает, ставят условия = стоимость покупки от 3000тыр или вообще для юр лиц. Ради эксперимента можно попробовать ускорить 805 - использовать его на пионере с диодом шоттки между базой и коллектором, для работы на грани насыщения (как в микросхемах 555 серии), но КПД пострадает.

[Yur]

Да , Утюг молодец !
можно добавить еще микропробои в кристалле(в переходах каких ? - не знаю), когда вроде всё ОК звонится ,а ток у биполярника падает ну например до 50% .....

А это всё вообще зачем ?
Вся эта возня с биполярниками?

Ну если только поговорить ....

При наших потребностях 1,7 и 3,0 , Любые полевики из дешевых обскачат кт 805 ,903 на раз !
А при сегодняшних возможностях доставки товара, 14нк50 вам доставят и на север.
Схема от Пряника , как палка и веревка - берите и делайте. (Постараться без ошибок )
Чего морочиться ?
С двух 100вт запросто - кому экстрима надо можно и больше.

Ребята не морочимся - только полевики !

[пряник]

Есть такая пословица : - Дурень думкою багатіє.

Ну чем вам не такие мосфеты ??
Че вы уцепились за несчастные 805е , разработки почти 60 летней давности ??

У вас есть жменька этих транзисторов ? - выкиньте их. Или подарите кому нить. Эта жменька быстро кончится.

Я испытал почти все возможные варианты построения передатчиков, и предложил самый лучший (с моей точки зрения) вариант , по сравнению с лампами - просто дешево и сердито.
Не пытайтесь сделать транзисторный передатчик их гамна , ничего хорошего не получится.
Последние посты надо просто удалить , там в некоторых есть откровенная ересь.

[Утюг]

А если же поэкспериментировать , то почему бы и нет.

Если нужны подопытные из барахла, возьмите irf640n
их как грязи, в свое время стояло в каждом crt телевизоре и мониторе и в магазине любом есть дешево
не вижу почему бы их не использовать как подопытных

[Утюг]

У КТ805А предельное импульсное напряжение коллектор-эмиттер 160В,а предельный импульсный ток коллектора 8А
этот транзистор как раз и предназначен для работы в импульсном режиме.

сравните с 2SC5707, вот это нормальный импульсный транзистор, а не то г