Модуляция на защитную сетку ГУ-50, Что то, не «идет» у меня модуляция на защитную сетку Опции

[nes]

nes, хорош угорать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Дроссель-катушка индуктивности, обладающая высоким сопротивлением переменному току и малым сопротивлением постоянному.
Если более полно,то:
Дроссель — принадлежность многих электротехнических приборов и радиоустройств (выпрямителей, радиоприемников, радиопередатчиков) ; он служит для регулирования силы тока, для того чтобы разделять или ограничивать электрические сигналы различной частоты, устранять пульсации постоянного тока. Его название происходит от немецкого слова «дроссели»— «сокращать» .
Дроссель — это та же катушка индуктивности, свойства которой зависят от того, какой частоты электрический ток нужно «сократить» , «задержать» — низкой или высокой.
В электротехнике и радиотехнике используют переменные токи с частотой (т. е. количеством колебаний в секунду) от нескольких до сотен миллиардов герц (Гц) . Весь огромный диапазон переменных токов принято условно подразделять на несколько участков. Токи сравнительно небольших частот в пределах от 20 Гц до 20 кГц называют токами низкой, или з в у к о в о й, частот ы, так как они соответствуют частотам звуковых колебаний; переменные токи с частотой от 20 до 100 кГц — токами ультразвуковой частоты, а токи с частотой от 100 кГц и больше — токами высокой частоты.
Дроссель низкой частоты похож на электрический трансформатор с одной обмоткой. Обмотка дросселя, содержащая много витков изолированного провода, располагается на собранном из стальных пластин сердечнике и имеет большую индуктивность. Такой дроссель оказывает сильное противодействие всяким изменениям тока, протекающего через обмотку: препятствует его нарастанию и, наоборот, поддерживает убывающий ток.
Существуют и дроссели высокой частоты. Их применяют для работы в электрических цепях, где проходят токи высокой частоты. Высокочастотные дроссели делают в виде однослойных или многослойных катушек, часто без сердечника. Они обладают большим сопротивлением для токов высокой частоты и пропускают токи низкой частоты.
То,что рассказывает мэн с двадцатки-чушь,бо в выпрямителях с успехом,помимо дросселей с магнитным зазором,применяют дросселя без оного,работающего с большим подмагничеванием,в режиме насыщения.

[Кустарник-Братск]

И к чему сия лекция?

То,что рассказывает мэн с двадцатки-чушь,бо в выпрямителях с успехом,помимо дросселей с магнитным зазором,применяют дросселя без оного,работающего с большим подмагничеванием,в режиме насыщения.

Да, применяются дроссели и с зазором и без зазора. Без зазора, кстати, может быть с насыщением и без насыщения.

А чушь он сказал потому, что сказал об "изолировании" палочек и ш-образных пластин.
Пластины что встык, что вперекрышку вообще-то и так изолированы. А встык сердечник собирают именно если надо ввести зазор, об котором он как раз ничего не говорил.

Зафлудили тему. Да нафиг это не надо в этой теме, дроссели всякие, я сразу сказал. В маломощной аппаратуре, к коей относится сей передатчик, дроссели были актуальны, пока фильтры питания состояли из кондёров в единицы микрофарад. Других малогабаритных не было.
На крайняк, я делаю два кондёра и резистор между ними. Достаточно.
Есть транзисторные фильтры для анодного (три детали: резистор-конденсатор-транзистор), изобретённые более 50 лет назад. Вот это более интересно.
В транзисторной маломощной аппаратуре дроссели выпрямителей тем более не нужны, там свои методы.

[Композитор]

Если женить транзисторы с лампам то - Задающий генератор и микрофонный усилитель на транзисторах, остальное на лампах.

вот это точно повторяет ход моих мыслей.

Так из розетки выдергивали аппарат? что он , продолжает фонить или перестает?
Если он и отключенный от сети фонит то какой тогда дроссель?

[UR5MOV]

Возьмите и разберите дроссель или ТВЗ или ТВК из лампового телевизора или приёмника и убедитесь что магнитный зазор изолирован пресшпаном. И если это чушь то скажите это не мне а инжинерам производителям.

И не удивительно что вы сидите по жизни на тройке и нет прогресса пишите сдесь всякие умняки а некоторые разогревают передатчик паяльной лампой. А я 35 ещё пацаном лет назад построил передатчик, отработал, и ничего ни у кого не спрашивал.

[Кустарник-Братск]

убедитесь что магнитный зазор изолирован пресшпаном.

Ну а я 30 лет назад видел эти прокладки. Невелика разница. Только ещё и маленько почитал, для чего они. В детских книжках написано. И во взрослых тоже.

А некоторые тут, не буду тыкать пальцем, ещё и рассчитывали и подбирали эти прокладки. И не надо им втирать.

Инженерам и производителям ничего говорить не надо. А вам скажу. Это не просто изоляция, а прокладка нормированной толщины, для образования магнитного зазора определённой величины.

Может, хватит про дроссели? С фоном в конкретном случае, вроде, разобрались.

[nes]

Чушь не магнитный зазор в дросселе.Чушь дроссель постоянного тока.

И к чему сия лекция?

Да, применяются дроссели и с зазором и без зазора. Без зазора, кстати, может быть с насыщением и без насыщения.

Сия лекция к тому,что дросселей постоянного тока не бывает.Как ,впрочем,и переменного.Бывают НЧ и ВЧ,с магнитным зазором,без магнитного зазора,для работы с подмагничеванием или без,с насыщением или без,С замкнутыми сердечниками,не замкнутыми,вообще без сердечника

[UR5MOV]

Чушь? Гугль тебе в помощь.

[Глеб]

Довольно.

[buratino]

тэкс... вроде бы заработал аппарат. Моё впечатление такое, что сигнал гудел(ревел) как от паразитной частотной модуляции. Что сделал,

заэкранировал гетеродин,

поставил бумажные конденсаторы МБМ 0,047 в параллель (средняя точка на массу) СЕТЕВЫМ ОБМОТКАМ

добавил ёмкости в фильтр по питанию 1000В была общая 110мкФ , стала 180мкФ. До этого пульсации на фильтре были 10В , стали 5В.(под полной нагрузкой)

Сработал на Уфу и Пятигорск, отрапортовали нормально.
Долго вещать не могу, минут пятнадцать-тридцать у меня в резерве. Поясню: рядом со мной находится трансформатор химэлектрозащиты, который гонит в трубы импульсно 100Гц ампер по 100, от этого всю срань от него я прекрасно слышу на детекторный приёмник...
Для того , чтобы послушать эфир, дожидаюсь темени, лезу по лестнице на столб, и откидываю один провод питания этой трансформаторы.Вот такой я мракобес.
Сейчас вложу схемы , доработки, и задам ещё пару вопросов. Не ругайтесь

[пряник]

Туда бы поставить металло-пленочные коньдесаторы

они безиндукционные , и пишут , что можно использовать в развязках , блокировках , переходных вплоть до диапазона УКВэ.

По сети - обязательно , два , и заземление .
Каждая обмотка силового транса шунтировать - обязательно
Каждый диод - обязательно

По моему опыту - для малоточных каскадов , там драйвер , модулятор и т.д в питание ставить дроссель , лучше от телевизора . Без него от фона получалось избавиться только ценой огромных емкостей.

Силовой транс на шасси ставить через прокладку , даже если гула не слышно , будет вибрация и ЧМ.
Это не относится к синтезу на ДДС.

[buratino]

Вот я балдаааа, ПРЯНИК, как же я не хотел транс на шасси ставить, гудит же ... а жадность... место на шасси много, всем хватит...А я уперся, вот и паразитная ЧМ. Это ж была напруга вечерняя слабая, транс еле гудел, рапорты дали нормальные...вот же бестолковое. А у меня обычно напруга сетевая меньше 230в не опускается.
Всегда делал силовую часть питания на отдельном шасси и под стол его...Но энтот же керогаз я роблю нэ для сэбэ...

(IMG:http://www.chiefmaster.ru/forum/load/is1_pit.gif)
(IMG:http://www.chiefmaster.ru/forum/load/1gett.png)
(IMG:http://www.chiefmaster.ru/forum/load/1vk3gu50.PNG)


уточнить бы : вторички просто шунтировать конденсаторами, или делать со средне заземленной точкой?Как в первичке?

И еще вопрос: переделывал с горя сеточное смещение с принудительного на автосмещение. Ни какой разницы, автосмещение даже как то автоматичнее само по себе подбирается под уровень раскачки.
Спрашивается нужен ли этот китагород с принудительным смещением? Чем лучше-хуже атосмещение?

[Кустарник-Братск]

добавил ёмкости в фильтр по питанию 1000В была общая 110мкФ , стала 180мкФ. До этого пульсации на фильтре были 10В , стали 5В.(под полной нагрузкой)

Значит, уровень фона, исходящего из этого места, был -40дБ, стал -46дБ. Уверяю, ни тот ни тот фон в эфире вообще незаметен, его не слышно вообще. Это для связного передатчика оч. хороший показатель.
Это соответствует например фону какого-нибудь кассетного магнитофона 3 класса, а там на фон никто не жаловался.
Если хотите ещё улучшить, разорвите цепь над надписью "960В 0,22А" и поставьте туда резистор ом 20...50 на 2 ватта. Тогда уровень фона по анодной цепи вообще приблизится к требованиям хай-фай (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

КСТАТИ настоятельно рекомендую каждый кондёр по 330 мкФ зашунтировать одинаковыми резисторами например по мегаому, пока они не бабахнули.

Автосмещение конечно само подбирается под уровень раскачки. Единственная опасность - при пропадании возбуждения, лампа уйдёт в бешеный ток.
Можно сделать автосмещение с опорой не от нуля, т.е. не от массы, а от напряжения минус например 30 вольт. Резистор автосмещения при этом соответственно нужно ставить меньшей величины. Тогда при пропадании возбуждения, лампа останется призакрытой. Эдакая страховка.
Естественно, напряжение на экранной сетке 300 вольт на приёме тогда надо тоже снимать.

[пряник]

ООО.
Начинаем рисовать схемы , что радует.
По источнику питания:
- если диоды зашунтированы емкостями , то вторичные обмотки не обязательно.
- электролиты включенные последовательно шунтировать резисторами , притом такими , что на каждом рассеивается 4-5вт минимум , я подсмотрел в зарубежных фирменных конструкциях там расчет на 7 вт.
Т.е. в вашем случае кждый электролит резистором порядка 22к 6вт.
Резисторы с большим сопротивлением можно рассматривать как для разряда конденсаторов в плане безопасности.
- резистор 50 ом может и ничего не дать в плане пульсаций , но перед анодным дросселем его очень рекомендуют, именно проволочный 30-50ом, при простреле он спасет много элементов.

По задающий :
- катушка задающего должна быть в экране
-делитель частоты проигнорировали напрасно , вопросов по несимметричности модуляции только добавится, делитель позволит выбросить второй транзистор, и не выключать задающий при приеме, что избавит от выбега частоты при переходе на передачу.
- повышающий трансформатор можно выполнить автотрансформатором , так проще и лучче.
- при установке делителя с его выхода на базу транзистора сигнал подавать через 2ком и 1000пф паралельно.

По оконечному :
- а плохо не будет тем диодам в ограничителе ?
- резистор в цепи отрицательного смещения отрывать от общего для приема
- не согласен с номиналами индуктивности и емкостей П-контура

[buratino]

1- а плохо не будет тем диодам в ограничителе ?
2- резистор в цепи отрицательного смещения отрывать от общего для приема
3- не согласен с номиналами индуктивности и емкостей П-контура
4.- повышающий трансформатор можно выполнить автотрансформатором , так проще и лучче.

1 когда вместо ТВЗ стоял резистор 10К 10W (питание от 600В), то на нем в легкую получалась амплитуда НЧ до 250В Что очень поболее 150В необходимых. Бороться ограничением в микрофонном тракте пробовал, но сложно. Поставил ТВЗ запитал от 300В, НЧ уже не улетало за 250В, но при громких звуках всё же проявлялось.Нагрузил вторичку ТВЗ резистором 5,1 Ом, Амплитуда НЧ вообще сказочно стала держаться на уровне 150-160В при обычном разговоре. Своего рода компрессия появилась.Но всё же при любимом громком "ааааадинрасссс" зашкаливала за 200В. Поставил диодно резистивный ограничитель-он довольно плавненько срезает всё что больше 160В. К стати подбирать сам резистор и количество диодов (встречно параллельных ячеек) всё таки нужно. А если не орать в микрофон, то и ограничитель не нужен вовсе.
2. У меня в режиме приема обесточиваются выпрямители питающих напряжений, остается только минусовое и питание задающего генератора (для настройки). подавать на сетку ещё и -160в по моему нет смысла.
3. Ну а какие должны быть то, при условии нагрузки до 5000 Ом.(антенна "полволны", настроена на 3,1МГц.
4. Изначально так и задумывал, но с панталыку сбило предположение ,что неравномерность усиления будет довольно ощутимой.(На "пионерском" когда то так делал, неравномерность была в одну треть от макс до мин по диапазону, и катушку шунтировал и задающий стабилизировал, всё равно равномерности не добился.Поставил подключаемый добавочный конденсатор.)

[Кустарник-Братск]

- электролиты включенные последовательно шунтировать резисторами ,...расчет на 7 вт.
Т.е. в вашем случае кждый электролит резистором порядка 22к 6вт.

- резистор 50 ом может и ничего не дать в плане пульсаций , но перед анодным дросселем его очень рекомендуют, именно проволочный 30-50ом, при простреле он спасет много элементов.

Не видел те фирменные конструкции и не знаю, что там имеется ввиду такими мощностями. 18 ватт просто так греть? Хватает нескольких сот килоом полваттных резисторов. Токи утечки современных конденсаторов так малы, что хватает прекрасно.

Многие миллионы компьютерных блоков питания выпущены с мегомными резисторами на последовательных кондёрах. Они не знали про те "фирменные конструкции"?

У многих работают блоки вообще без резисторов, вот тогда они иногда взрываются, когда не спасает самовыравнивание токами утечки.

пряник, вы никогда не отличались бездумным копированием, если что-то копировали, то осознавая, зачем и что почему.
Так объясните, зачем так? Такие на мой взгляд нелепые сопротивления и мощности?

Второе. Резистор в 50 Ом и даже меньше прекрасно ещё как "даёт в плане пульсаций". Вы просто не пробовали. Элементарный грубый расчёт:
70мкФ на 100 герцах дают 23 ома.
Значит, пульсации на делителе "резистор-кондёр" в данном случае уменьшатся в 3 с чем-то раза.
В ТРИ. Как будто суммарную ёмкость БП не удвоили, а утроили, только вместо ещё трёх (третьих уже) банок поставили маленький резистор.

На деле, эффект получается гораздо больший, чем при просто утроении ёмкости: остаточный фон становится гораздо "мягче", т. к. на первом кондёре такого фильтра пульсации похожи на тупую пилу, т.е. содержат много гармоник, фон получается "звонкий". А дополнительные RC мало того, что уменьшают амплитуду пульсаций, ещё и действуют как ФНЧ, делая фон по тембру незаметным на слух. Ибо составляющие в 200, 400 и пр. герц давятся вообще сильно.

Потому, применение двух кондёров например по 50 мкф, но разделённых резистором, даёт гораздо больший эффект, чем один на 200 и тем более на 100.

Повторяю, здесь это почти лишнее, у него и так уровень фона всего 0,5%. Сделать просто для чтоб было идеально.

С остальным - согласен.

[buratino]

Кустарник-Братск, ну хай будэ вжэ принудительное смещение, не ломать же его специально.
Такой вопрос коллективу, чем пропитать силовой трансформатор, гудит зараза, слов нет.Разобрал, склеил керны, затянул, всё равно обмотки дрожат.

[Кустарник-Братск]

Разобрал, склеил керны, затянул, всё равно обмотки дрожат.

Ты же его не перематывл? Странно, чё он гудит, ТС-270 от природы бесшумные.
Переключи его на 237 вольт, ведь дома так и есть, а транс сейчас скоммутирован на 220 и потому работает с перегрузкой.

Это надо перемычку, замыкающую выводы 2 и 2" перепаять на выводы 3 и 3".

Может, ничего больше и не понадобится.

[пряник]

Меня всегда напрягало последовательное включение электролитов для повышения рабочего напряжения.
Ну , с токами утечки понятно , ставим по 100к , заодно и разряд обеспечим.

А вот , если включено , и источник дает реальный ток , тогда напряжение будет распределяться пропорционально емкости конденсаторов .
Я стараюсь детально изучать схемы устройств . которые делались инженерами , и вот там я увидел такую напрасную трату электричества , <noindex>например</noindex> , еще <noindex>пример</noindex>
считаю - так правильнее.

Вопрос по резистору - дело хозяйское , можно ставить , а можно и дроссель телевизионный. Перед анодным дросселем - сильно рекомендуют , и обычно ставят.

А транс если гудит , то может отпустить гайки , и немного подкорректировать положение подков , собирать на краске. Обмотки пропитать парафином , или <noindex>церезином</noindex> , он дешевле. Из него церковные свечки делают. Только пропитывать так : разогреть в каструльке , поместить туда катушку на 20-30мин, и подержать на малом огне. Вынуть , дать остыть и в работу.

[Г0ризонт]

Такой вопрос коллективу, чем пропитать силовой трансформатор, гудит зараза, слов нет.Разобрал, склеил керны, затянул, всё равно обмотки дрожат.

не так давно тс 180перематывал, 3 раза разбирал. первый раз как есть всунул подковы-ужос! потом , надо так и ставить как были, сделать метки перед разборкой, зачистить стыки мелкой шкуркой, до зеркального блеска, чтоб тика в тику, и вставлять надо аккуратно, подкова чуть царапала каркас, попадала малекая бумажка и все, гудит как ненормальный, на третий раз получилось, с супер клеем. заработал тише чем до разбрки.

[Кустарник-Братск]

А вот , если включено , и источник дает реальный ток , тогда напряжение будет распределяться пропорционально емкости конденсаторов
....
Я стараюсь детально изучать схемы устройств . которые делались инженерами

Конденсаторы берутся одинаковые! И напряжение сразу после включения распределяется кстати ОБРАТНО пропорционально ёмкости. В данном случае, это напряжение распределится поровну.

Далее. Посмотрел первую схему, вторую не смог, какая-то ошибка. Во-первых, та схема в 10 раз мощнее буратиновской, и там пропорционально можно позволить такие потери (4,5 ватта на каждом резисторе, кстати, а не 7 ватт). Во-вторых, сделано так в целях электробезопасности. Об этом можно точно сказать, так как источник минус 160 тоже шунтирован 10-ю килоомами, хотя никакого выравнивания там не надо в принципе. А 2 с лишним киловольта не шуточки.
Никакого другого смысла применять такую величину сопротивлений НЕТ. Для выравнивания, сопротивление достаточно в 10 и более раз бОльшее.

А если считаете, что у них правильнее, а я говорю неправильно - аргументируйте, а не тыкайте в чьи-то схемы просто так. Я тож могу тыкнуть в схему, где выравнивающие резисторы длиной полметра и соответствующего диаметра и мощности. (Там извините и мощность больше двух мегаватт). Но не говорю же, что раз я их видел вживую, их правильно ставить в схему на ГУ-50.

Моя аргументация такая:
Нормально ставить от мегома и менее. Мегом - для выравнивания, но для безопасности надо меньше. Простой онлайн расчёт показывает: чтобы 3 последовательных кондёра по 220 мкФ с 1000 вольт разрядились до условно безопасных 100 вольт резисторами по 100 кОм, надо 50 секунд. (собственно, я всегда ставил такого порядка резисторы).
С вашими 22 кОма это время будет секунд 10. Считаю это излишним. Полминуты всегда можно подождать, зато тупого бессмысленного нагрева нет. Или вы лазите в передатчик каждые 5 минут?

Я постоянно ремонтирую разные (не компьютерные) источники питания и, чтобы не ебабахало от кондёров и не разряжать их каждый раз и не ждать разрядки высокоомными штатными резисторами, вешаю на них резистор. После ремонта снимаю обратно и всё, работают они долгие лета без тупого нагрева в ожидании, что кто-то щас сеть отключит и сразу рукой полезет.

Да, и. ПРО ФОН. Соразмерьте у буратиновского и "фирменного" аппаратов а) анодные токи, б)ёмкости конденсаторов. Не кажется, что "инженерский" аппарат должен страшно фонить? Да не фонит он. Просто в этой пентодной тачке ёмкости излишние, а человек искал фон не там где он был.
Дроссель от телевизора (если он вообще у человека есть) - это лишний вес и место при одновременной бессмысленности. Он был бы нужен, если ёмкости кондёров раз в 20 были бы меньше. Так делали 50 лет назад.