АМ передатчик, Нужна схема АМ передатчик на лампах 6П6С...6П3С....и 2-х ГУ-50 на 3МГЦ Опции

[шлямбур]

путаешь с анодной. на защитную возможна только модуляция с понижением.

...Саша , прости ...но я лично пробовал этот режим!...четыре ГУ-50 в параллель я в режиме несущей (телеграфный режим ) выводил через резистор в экранной сетке +140 вольт!!...резистор подбирал относительно анодного +300 вольт!!....на экранную сетку шел кондер 1мкф 400вольт с анода модуляторп!!...с земли на экранную сетку - диод Д7Ж !!...при модуляции при громком ,протяжном ....А-А-А-А !!! - резистором усиления УНЧ устанавливал на экранке +280 вольт!!.(модулируеще звуковое напряжение)...при молчании- было +140 вольт!!..четыре лампы выдавали при +140 вольт на экранке в режиме телеграфа - 200 вт !!..про модуляции с учетом потерь в П-контуре - чистые 280 ватт !!....кто сомневается - попробуйте!!

[Брат Меркурий]

четыре ГУ-50 в параллель я в режиме несущей (телеграфный режим ) выводил через резистор в экранной сетке +140 вольт!!...резистор подбирал относительно анодного +300 вольт!!....на экранную сетку шел кондер 1мкф 400вольт с анода модуляторп!!...с земли на экранную сетку - диод Д7Ж !!...при модуляции при громком ,протяжном ....А-А-А-А !!! - резистором усиления УНЧ устанавливал на экранке +280 вольт!!.(модулируеще звуковое напряжение)...при молчании- было +140 вольт!!..четыре лампы выдавали при +140 вольт на экранке в режиме телеграфа - 200 вт !!..про модуляции с учетом потерь в П-контуре - чистые 280 ватт !!

Человек спрашивал за ПЕНТОДНУЮ модуляцию.

[Gravitaha]

Человек спрашивал за ПЕНТОДНУЮ модуляцию.

Бывают различные способы осуществления амплитудной модуляции.., но в случае, когда речь идет о сеточной модуляции, нет разницы в энергетических показателях модулируемого каскада. Другими словами.., выходная мощность не зависит от того, какую из сеток модулируют и "шлямбур" все правильно написал и объяснил.., при каких потенциалах на управляемом электроде, получаются определенные уровни выходной мощности. Эти показатели определяют среднюю по пик-фактору выходную мощность с учетом потерь. В режиме несущей, при заявленных потенциалах 1000/280, такой каскад выдает 500Вт на всех КВ диапазонах.

[шлямбур]

Человек спрашивал за ПЕНТОДНУЮ модуляцию.

.....я понял Вас !!....при модуляции на пентодную сетку -изначально устанавливаешь регулировкой напряжения минус на пентодной сетке в отсутствие модуляции 50% от телеграфного режима!....при разговоре (протяжное -а_а_а_а,,!!!) так само устанавливаешь регулировкой усиления в УНЧ (модуляторе) тот же телеграфный режим!!...только при модуле на защитную сетку качество модуляции получается более качественно!!.....если по науке -то распишу более подробно !!(sorry!!) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Дубликат]

....кто сомневается - попробуйте!!

А что, обязательно пробовать? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Можно просто посчитать с карандашиком в руках. Я кстати не в упрек говорю, просто времена нынче дивные, расчеты, справочники забыты.

[Брат Меркурий]

Бывают различные способы осуществления амплитудной модуляции.., но в случае, когда речь идет о сеточной модуляции, нет разницы в энергетических показателях модулируемого каскада. Другими словами.., выходная мощность не зависит от того, какую из сеток модулируют

Согласен.

Эти показатели определяют среднюю по пик-фактору выходную мощность с учетом потерь. В режиме несущей, при заявленных потенциалах 1000/280, такой каскад выдает 500Вт на всех КВ диапазонах.

Что-то это мне напоминает...Может не будем ударяться в пик-факторы и прочие китайские киловатты (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ?Есть официальная методика определения выходной мощности с помощью двухтонального генератора ЗЧ,кстати,-согласно регламенту он должен в обязательном порядке присутствовать на каждой любительской радиостанции.Чтобы 4 полтинника в режиме несущей отдали 500 Вт габаритная мощность трансформатора должна быть никак не менее 850Вт,причем он должен питать только выходной каскад и это без запаса мощности для режима максимальной мощности при модуляции m=1.

[Глеб]

Да кое кто уже ударился, ерунда всё это. В последнее время гляжу, пошла тенденция оценки мощности, исходя из пиковых значений (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Под китайцев косите? Ну-ну. Эти пики видно только на ослике. Даже прирост сигнала при модуляции на ВЧ вольтметре в два раза, в реальном эфире наблюдается как очень небольшая прибавка.
Что бы четыре полтишка отдали 500 Вт их нужно дуть не знаю, до какой степени. Ну раздули, а модуляцию куда подавать, на предОК каскад? Фигня полная, модулировать только ОК. Так не по науке, по простецки...

[nes]

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Молчал,ждал,пока кто то обратит внимание на это

В режиме несущей, при заявленных потенциалах 1000/280, такой каскад выдает 500Вт на всех КВ диапазонах.

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Даст ист фантастиш!Если представить,что передатчик выдаёт 500 ватт ,в режиме несущего сигнала,то на пике модуляции,при коэффициенте m=1, будет 2 кВт.Учитывая то,что мы говорим о сеточной модуляции,то,следовательно выходной каскад должен отдавать 2 кВт в тлг режиме,учитывая кпд выходного каскада(0,6..0,7)для этого надо подвести к аноду от около трёх киловатт (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Однако!
Реальная мощность,которую может отдать полтинник, с ОК,без всякой экзотики -80 ватт в тлг режиме.Соответственно в тлф режиме мощность несущей будет 20 ватт.Для четырёх посчитать несложно.При этом надо учитывать то,что простая математика(умножение на четыре) прокатывает только на бумаге.В реальности будет меньше.

[Лунатик]

Совершенно верно, максимум, что удалось мне выжать с ГУ-50, с приемлемым качеством в режиме АМ, это около 30 ватт.

[Брат Меркурий]

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Молчал,ждал,пока кто то обратит внимание на это

А слона мы и не заметили...

Реальная мощность,которую может отдать полтинник, с ОК,без всякой экзотики -80 ватт в тлг режиме.Соответственно в тлф режиме мощность несущей будет 20 ватт.Для четырёх посчитать несложно.При этом надо учитывать то,что простая математика(умножение на четыре) прокатывает только на бумаге.В реальности будет меньше.

Ну именно это я выше и имел ввиду,когда говорил что для получения 80 Вт с четырех штук основной проблемой будет правильно из запараллелить.Боюсь,что одной раздельной подачей смещения индивидуально на каждую лампу обойтись никак не удастся.Да,-это даст возможность выставить одинаковый режим ламп в статическом режиме.А в динамическом,при подаче возбуждения?Там уже остаются два пути,-либо ставить низкоомные уравнительные резисторы в катоды(конденсаторами НЕ шунтировать),либо индивидуально регулировать возбуждение на управляющие сетки каждой лампы,что гимморой еще тот.Я видел подобное лишь однажды,в каком-то древнем передатчике на Гк-71,который попал в мою локацию уже в виде ошметков под разборку.Так вот,там в цепи управляющих сеток ламп стоял специальный уравнительный конденсатор в виде прикрепленной к шасси металлической П-образной скобы.В этой скобе на резьбовых штоках двигались относительно пятаков в керамических вставках два других металлических пятака,диаметром примерно как советские 25 копеек и за счет этого менялась входная емкость ламп относительно шасси.Я даже в страшном сне не могу представить себе регулировку такой конструкции для четырех ламп.

[Лунатик]

Вы ещё вспомните, что была монета достоинством 70 копеек. ) Короче, не парьте мозги не себе, не людям. )

[Глеб]

Короче, не парьте мозги не себе, не людям. )

А попиз...ть т.е. поговорить? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[шлямбур]

А попиз...ть т.е. поговорить? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

.....чем бы дитя не забавлялось , лишь бы не плакало!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Брат Меркурий]

Короче, не парьте мозги не себе, не людям. )

Ну это ведь не я собираюсь полтышы ставить упаковками в параллель (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) ,да и сдувать с них в режиме несущей (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) 500Вт тоже была не моя идея.Хотя слышал однажды про агрегат в виде перевернутых ваганов, в котором стояли 8(ВОСЕМЬ!) полтинников в параллель,но что-то у меня смутные сомнения,что из этой грандиозной идеи получилось что-то путное (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

[Глеб]

(протяжное -а_а_а_а,,!!!) .....если по науке

.....чем бы дитя не забавлялось , (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Аминь! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Gravitaha]

Как только дело доходит до упора, так сразу те же грабли... Помню еще до наступления 95й винды.., на одной из наших коллективных радиостанций, применялся усилитель на 4*ГУ50 с общей сеткой и со сменными индуктивностями на всех КВ диапазонах. В режиме несущей, будучи нагруженным на лампу накаливания 500Вт (с большим цоколем) и возбуждаемый с помощью UW3DI (1-й вариант).., не удалось сжечь эту лампу ни на одном из КВ диапазонов. При этом лампы не краснели, а нагрузка была ослепительно бела. Теперь если прибегнуть к расчетам, то для реализации такой мощности, необходим КПД 72-73%, что вполне достижимо для этих приборов. Правда, может быть, такой феномен возможен лишь в режиме с ОС.., так как при раскачке в катод появляется добавка по питанию промежутка анод-катод на величину амплитуды возбуждения в моменты когда лампа открыта. Мы постоянно топчемся у показателей средней мощности, а ведь амплитудная в 2 раза выше и РПУ интересуются только мгновенными значениями амплитудных сигналов, как полезных.., так и вредных (колючих, остроконечных, импульсных, не имеющих площади и средней мощности) помех, причем последние имея незначительное преимущество в амплитуде, благодаря своей настырности, иногда плюют на нашу среднюю мощность. Если в данном устройстве, предварительно развязав все сетки блокирующими ВЧ емкостями, подать на них запирающий потенциал, плавно снижая потребляемый ток,не меняя нагрузку и настройку ПИ-контура, то мы сразу увидим, что мощность в нагрузке уменьшится, а аноды ламп покраснеют... Консенсус наступит лишь когда мощность в нагрузке упадет до 80Вт.., как уже правильно заметил Брат Меркурий. Но это обстоятельство не ущемляет право усилителя, достигать на пике огибающей своего заветного киловатта и РПУ не узнают, что средняя по пик-фактору мощность упала, а те, что без индикатора, не заметят и асимметрию выходного сигнала.

[Gravitaha]

Цитата='Брат Меркурий' ='9.2.2018, 16:21' post='46']
"Есть официальная методика определения выходной мощности с помощью двухтонального генератора ЗЧ,кстати,-согласно регламенту он должен в обязательном порядке присутствовать на каждой любительской радиостанции..."

Как я так неправильно понял.., мы собирались с достойным качеством.., музыку крутить..? Да еще и на любительских бендизонах..?

[Брат Меркурий]

Нет,-мы собираемся просто работать с нормальным качеством в АМ на неофициальных бендизонах (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .Причем желательно при этом не гробя лампы в момент первого и единственного включения.
Давайте немножко посчитаем .Допустим,допустим что изготавливать оконечный каскад с сеточной модуляцией на четырех включенных в параллель ГУ-50 будет гений инженерной мысли,который поставил себе задачу лечь костьми,но выдавить из них 500 Вт в режиме несущей (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .Поскольку он гений,то прекрасно в курсе всех тех ухищрений,о которых я писал выше,и ему удалось достичь КПД в режиме несущей в 70%,хотя на самом деле там будет конечно меньше.Значит подводимая мощность в режиме несущей будет (500/70)*100=714,3Вт Разумно предположить,что вся разница между подводимой и отдаваемой мощностью должна рассеяться на анодах многострадальных полтышей (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ,-714,3-500=214,3Вт,то есть на одну лампу припадает 214,3/4=53,6Вт.Открываем паспорт и смотрим сколько держит полтыш без ущерба своему здоровью,-аяяяй,какая незадача...всего 40 Вт (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) .В общем,даже если и удастся всунуть в четыре полтыша в режиме несущей заветные 714,3Вт ,то очень ненедолго и только один раз.
Ну раз с анодом не получилось,подойдем с другой стороны,-посчитаем по току эмиссии катода.При 1000В анода суммарный ток катода должен равняться 714,3Вт /1000=0,714А,то есть на одну лампу 714мА/4=178,5мА.НО,-поскольку не анодом единым,а в лампе есть еще экранная сетка со своим током и управляющая(а у нас глубокий класс С с приличным током сетки),тот суммарный ток катода для обеспечения всей этой красоты перевалит за 200мА.Это реально?-Хрен там.
Ну и на последок самое главное (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ,-мы рассматривали только режим несущей,а в режиме модуляции пиковая выходная мощность при m=1 должна увеличиться еще в ЧЕТЫРЕ раза.Выводы сделать нетрудно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .

[Gravitaha]

Ну и на последок самое главное: -мы рассматривали только режим несущей,а в режиме модуляции пиковая выходная мощность при m=1 должна увеличиться еще в ЧЕТЫРЕ раза.Выводы сделать нетрудно

Это "Пряник" во всем виноват.., как я все неправильно понял.., режим несущей- это когда нет модулирующего потенциала на стоке.., а при m=1..,он в 2 раза больше и тогда мощность на выходе растет в 4 раза... Вот зараза, как она умеет.., так безудержно ползти вверх..! Но ведь бывает еще и модуляция вниз, с тем же коэффициентом =1. Тогда режим несущей превращается в то о чем и должен мечтать каждый из нас... Ведь только в этом (критическом.., граничном) режиме, мы должны тщательно выстроить ВКС на максимальную отдачу в нагрузку.., это может быть и антенна... И только после этой процедуры.., уже не прикасаясь к ручкам настройки.., снизить потребляемую мощность до приемлемой величины, учитывая, что подводимая будет падать относительно линейно, а выходная в квадрате. К способам снижения подводимой мощности подойдут такие приемы; уменьшение напряжения питания(для модуляции на сток, коллектор и анод), уменьшение напряжения возбуждения (для усиления модулируемых колебаний), изменение потенциала на электроде модулируемого прибора.., для случаев модуляции на (сетку, базу, затвор). Для рассматриваемого выше примера.., с участием 4*ГУ50, достигнутые непосильным трудом (при Ua=1100v, Us2=280v, Ia=633mA) заветные 700Вт.., придется ущемить до 250-224Вт, при этом выходная мощность упадет до 80-64Вт.., а рассеиваемая на аноде каждого прибора будет в пределах 42.5-40Вт... Это явление естественно для АМ.., тут главное не молчать, а интенсивно использовать микрофон...

[Брат Меркурий]

Для рассматриваемого выше примера.., с участием 4*ГУ50, достигнутые непосильным трудом (при Ua=1100v, Us2=280v, Ia=633mA) заветные 700Вт.., придется ущемить до 250-224Вт, при этом выходная мощность упадет до 80-64Вт.., а рассеиваемая на аноде каждого прибора будет в пределах 42.5-40Вт... Это явление естественно для АМ.., тут главное не молчать, а интенсивно использовать микрофон...

Опять пошли в ход китайские киловатты (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) и всяческие ухищрения,чтобы доказать недоказуемое.Тот с позволения сказать "режим",что вы написали выше,является форсирование лампы сразу по ТРЕМ параметрам,причем одновременно.С его помощью угробить полтыши можно запросто,а вот выдавить из них заветные 500 Вт никак не получится.Телеграфная мощность одной Гу-50 80Вт,соответственно с четырех теоретически возможно сдуть в пике модуляции 320 Вт,если с разумно допустимым форсированием,-360 Вт но это предел,выше которого не прыгнуть хоть ори в микрофон до надрывания голосовых связок (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .