Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад Опции

[Утюг]

Именно так. Не знаю расплавится ли она на практике, это будет зависеть от режимов работы, но теоретически вполне может.

[Слесарь]

Теперь понял. Тогда да. Надо и экранное модулировать..

[Брат Меркурий]

Ради фана на 666 сделать прд на 6п36с с модуляцией на анод от транзисторного унч.
Мод. транс есть железо голове без обмоток ОСМ0,063. Думаю должно хватить..

Все ваши схемы абсолютно неправильные,почитайте хотя-бы теорию,-анодно-экранная модуляция это комбинированная модуляция и фиксированное смещение при ней НЕ применяется

а если вместо модуляционника поставить ключ на мощном транзисторе (строчном тоже кстати. гиги)
, управляемый НЧ сигналом . И через этот ключ запитать выходной каскад передатчика?

Их есть у меня (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ,-в смысле схем с последовательной модуляцией через транзисторный ключ.Куча плюсов,но и один огромный минус.Класс А называется.

Хочу модулировать анод как в схеме.

Не получится,-даже и не пробуйте.

[Слесарь]

Меня интересуют обоснования. А не сухие речи типо не будет работать, намотай на черенке от лопаты вот так примерно будет на пионерке строить хорошо...это не правильно....

[Композитор]

Да будет оно работать и сетка в цоколь не стечет, если режим изначально правильный для конкретной лампы был выбран.
нерационально - это да.

[Слесарь]

Почитаю книги. NES предлагал тут несколько по АЭМ.

[Кустарник-Братск]

Я собирал для ссб на 6п36с усилитель. Лампа полностью запирается при -30в. А при -16в уже рабочий режим. Следовательно надо около 16 вольт возбуждения...а это несколько ватт. И про какие 100в возбуждения вы говорите я не понимаю? Это не ГУ50 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Подправил схему. А почему у триодов только анодная модуляция возможна, а у тетрода нет?
Не очень понимаю, почему? Ведь стабилизация напряжений на упр. и экр. сетках обеспечивает стабильность рабочей точки усилителя.

Лампа запирается при -30 вольтах на сетке, 150 на 2 сетке и 300 анодного, по вашим данным. Ладно.
А приходить на неё в пиках-то модуляции будет в два с лишним раза больше.
Значит, и запирать её надо в два с лишним раза сильнее.
Запирание (напряжение смещения) должно получаться автоматически выпрямлением напряжения возбуждения. Участок сетка-катод работает как диод и выпрямляет.
Чтобы на пиках модуляции сохранялся режим хотя бы "В", значит, надо подать возбуждение хотя бы 70 вольт амплитудой. Лучше 100 и больше.

"Подправил схему". Выкиньте эту схему. Там неправильно всё. Резистор 200 ом это бред или ошибка на 2 порядка. Внешний минус там для работы вообще не нужен. Ёмкость переходного кондёра на ТРИ порядка больше, чем надо, ошибка в 500...1000 раз. Вы что, 20 герц туда подаёте?! 0,1 мкф заблокирует сетку по звуковым частотам на массу, а напряжение на сетке должно скакать со звуковой частотой. Стабилизация второй сетки не просто не нужна, она только во вред. Откуда и какое возбуждение берётся, непонятно.

Вы не звуковой усилитель рисуете, а радиочастотный каскад с АЭМ! Почитайте книжку, чем долбить глупости одно по одном, "хочу только анод". Да делайте что угодно. Убедитесь, что оно не работает, сделаете как надо, может быть. Не обижайтесь.

P. S. Во, nes дал вам книг. Он плохого не посоветует. Почитайте, и целая куча глупостей из Вашей головы исчезнет.

[Композитор]

и все таки.

методика расчета какая?
вот знаем мы коеф трансформации нужный нам, чтобы из 4 ом сделать 2000.
имеем какое-то железо.
ну например имеем тс 270, там вроде картоночки прокладывают меж половинок и оно годится для УНЧ.
а дальше? сколько витков куда мотать?

[Брат Меркурий]

Меня интересуют обоснования.

Открываете любой учебник по радиотехнике,находите в содержании параграф "Модуляция ламповых генераторов с внешним возбуждением",переходите на подпункт "Анодная модуляция тетродов и пентодов",-ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ.После прочтения все вопросы отпадают автоматически.

[Брат Меркурий]

Пока народ подтягивает теоретическую часть,выложу несколько старых схем.
Тут кто-то хотел фановый передатчик на 6П3С с АЭМ?Ну не на этой лампе,но фановее некуда (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .

Милитари стиль,все на однотипных лампах.
Вот схемка модулятора ватт так на 100

лампы на выходе Г1625/Г807.
Вот на двух Г807 в триодном включении

пишут что 120 Вт можно выжать.Эта-же схема в оригинале,из справочника RCA

Ну и в самом конце модулятор на том-же принципе(триодное включение тетродов) с выходной мощностью в 500 Вт

[пряник]

АЭМ конечно хорошо , но не реально в нынешних условиях .

Для модулятора нужно трансформатор модуляционный и силовой , оба мощностью соизмеримой с передатчиком , та и передатчику нужен такой же.
Это хорошо , если кто то заранее накопил запасы обмоточного провода , а по нынешним ценам эти трансы получатся золотыми.

Основная масса радиостанций работает с модуляцией на экранную сетку , и весьма не плохо.
В 100 раз дешевле , и проще .
модуляция на сетку

В штатах ситуация развивалась таким образом , что отказались от аэм в пользу сеточной еще в 50-х годах , прошлого века.

[Брат Меркурий]

Для модулятора нужно трансформатор модуляционный и силовой , оба мощностью соизмеримой с передатчиком , та и передатчику нужен такой же.

Я может конечно и туплю,но для передатчика с сеточной модуляцией с выходной мощностью равной АЭМ нужен силовой трансформатор только с чуть меньшей габаритной мощностью чем два силовика вместе в случае АЭМ.Это чуть меньше равно мощности накала выходных ламп модулятора.

Это хорошо , если кто то заранее накопил запасы обмоточного провода , а по нынешним ценам эти трансы получатся золотыми.

Вот потому и были куплены в качестве модуляционных силовые трансы типа ТА,-цена была вполне доступной.Но из-за их конструкции есть ограничение на тип применяемых ламп,-только токовые(строчные от ТВ) лампы как на выходе модулятора,так и в выходном каскаде передатчика.Хотя,-на выходе можно воткнуть ГУ-29(ГИ-30) или Г807(Г1625,6П7С),при пониженном от максимально возможного анодном напряжении.
Любой компромисс требует жертв.

[пряник]

я с вами согласен , наверное тупите . А чего игнорируете цифры ?

Посчитайте . чего и сколько вам нужно в мощностях, а потом в деньгах .

И это еще не все . Например МТ очень не простая конструкция , и очень будет досадно , когда он завоняет , а это запросто.


А для модуляции на экранную сетку : для передатчика 100вт несущей анодный 300-400вт вполне достаточно .

Главное : - модуляция на сетку вполне реальна для реализации , а мечты об АЭМ в 99% случаев остаются пустыми разговорами.

[Композитор]

Вот я то же самое писал в самом начале.
Проще и дешевле сделать более мощный передатчик с сеточной модуляцией, который будет работать как менее мощный передатчик с АЭМ

а потреблять от розетки они все равно будут примерно одно и то же
по размерам сопоставимы
по весу АЭМ даже тяжелее

единственная фишка что можно 71-й работать на ровне с 81-ми и этим унижать их самолюбие повышая свое (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[пряник]

Когда медь по стоимости находится между серебром и золотом , желательно строить все вообще без трансформаторов , или с минимумом.

Я экскрементировал а сеточной модуляцией , для ламп г807 и гу50 .
Собирал несколько схем , ходящих среди радиолюбителей и в зарубежной практике.
Остановился на катодном повторителе , на анод лампы УМ давать повышенное напряжение, а экранным уменьшить ток до половины телеграфного режима . Например для гу50 900-1000в , а на экранную сетку 50-80в с катода модулятора . почти не уступает АЭМ. Важный момент , накал катодного повторителя надо питать от отдельной обмотки.

Такой вариант наиболее короткий от пизд**жа до реальной конструкции .
Для АЭМ нужен модулятор , по мощности равный мощности передатчика , а то и в несколько раз больше.
А это неслабый ящик , с золотыми трансами. Ну , и сам передатчик , с источником анодного на золотом трансе.


зы а унизить самолюбие можно и лампой гу50 , сделав и правильно согласовав антенну.

[Композитор]

такая антенна, с которой можно на полтиннике унижать , таки не каждому по зубам.
тут место нужно вверх и вширь , а оно увы не у всех есть.

[Глеб]

МТ очень не простая конструкция , и очень будет досадно , когда он завоняет , а это запросто.

Согласен, сложно это, особенно в первый раз, когда нет понимания в происходящих процессах. Последующие шаги по изготовлению уже не доставляют таких хлопот. Конечно по деньгам карман тянет и не хило, но мы ведь не производители массового продукта. Так что на себя любимого можно потратиться.

[Композитор]

мораль такова, что если хочется и можется - надо брать и делать. на то оно и хобби
и даже если хочется сетки застабилизировать - тоже надо делать и своими глазами увидеть почему так делать не рекомендуют.
когда сделаешь и увидишь, доходит и запоминается лучше

[Брат Меркурий]

я с вами согласен , наверное тупите . А чего игнорируете цифры ?
Посчитайте . чего и сколько вам нужно в мощностях, а потом в деньгах .

И это еще не все . Например МТ очень не простая конструкция , и очень будет досадно , когда он завоняет , а это запросто.

Где это я игнорировал цифры?В мощностях передатчики на одинаковую мощность будут сопоставимы,-с АЭМ будет процентов на 10 больше потреблять.По стоимости передатчик с АЭМ будет конечно дороже.
А чтобы не завонял МТ нужно хоть иногда и голову включать.Ну и иметь запасной МТ,на случай форс-мажора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).

Проще и дешевле сделать более мощный передатчик с сеточной модуляцией, который будет работать как менее мощный передатчик с АЭМ

а потреблять от розетки они все равно будут примерно одно и то же
по размерам сопоставимы
по весу АЭМ даже тяжелее

единственная фишка что можно 71-й работать на ровне с 81-ми и этим унижать их самолюбие повышая свое (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Согласен со всем вышесказанным.

[Брат Меркурий]

Когда медь по стоимости находится между серебром и золотом , желательно строить все вообще без трансформаторов , или с минимумом.

Остановился на катодном повторителе , на анод лампы УМ давать повышенное напряжение, а экранным уменьшить ток до половины телеграфного режима . Например для гу50 900-1000в , а на экранную сетку 50-80в с катода модулятора . почти не уступает АЭМ.

зы а унизить самолюбие можно и лампой гу50 , сделав и правильно согласовав антенну.

По первой части,медь все-же дешевле серебра будет и попробуйте сделать бестрансформаторный блок питания для транзисторов,-потом поделитесь впечатлениями о его безопасности и надежности.
Далее,-вот это самое "почти" все и портит,когда сигнал на приемной стороне хлюпает в плюс и детектор в приемнике захлебывается и сходит с ума.Как не крути,а несущая ему нужна для нормальной работы,и не жалкое охвостье,а вполне нормальная такая несущая,соответствующая пиковому режиму модуляции.
Ну и самое последнее,чтобы унизить на одной ГУ-50 нужно ну очень извернуться с антенной.И заодно применить АЭМ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).