Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад Опции

[Брат Меркурий]

Зачем такой на 1-2 Г-807?На одну хватит и тех,что на схемах выше.На две,-мостовое включение первой схемы,с умощняющими транзисторами,-там до 180Вт можно выдавить.

[Г0ризонт]

Конечно. Да там и вкладываться особо ненадо . Пару тыс. Рублей хватит.
Это вот когда проводишь связь в эфире , и на самом интересном месте , хлоп , ТДА-шка стрельнула , и все , онемел.

Может есть смысл простенький класс D попробовать ? Что собирать , что готовые платки -совсем недорого.

Даже Пряниковский ШИМ модулятор применить на SG. 300р. На детали. А дури , мама не горюй.

И надёжно.

[Брат Меркурий]

Изначально идея выше позиционировалась как передатчик юного "картофелевода" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ,чтобы потрепаться по месту и не мешать тем,кто кричит "на даль".Для чего там несколькосотваттные модуляторы,-ну я не знаю.Тем боле,что в модуляторе такой мощности для лапового каскада,главное и проблемное отнюдь не собственно УНЧ,а модуляционный трансформатор.
Готовые платки УНЧ класс Д тоже рассматривались,к примеру 1 X 100W TPA3116D2 и 60Вт TPA3118.Что не понравилось.Во втором случае непонятно как туда прилепить радиатор,-пусть небольшой,но он нужен.Те максимальные уровни выходной мощности, которые рисуют,-уж совсем при непотребных коэффициентах нелинейных искажений.Так что смело можно делить на 2.Но тогда теряется весь шик (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .

[Глеб]

мне кажется , лучше один раз вложиться и приобрести хороший усилитель на несколькосот ватт. автомобильный например

Совершенно согласен.
Кстати TDA7293 работают отлично в этом плане.

.Для чего там несколькосотваттные модуляторы,-ну я не знаю.

Дык это как бы давно всем известно, аппетит приходит во время еды (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Готовые платки УНЧ класс Д тоже рассматривались,к примеру 1 X 100W TPA3116D2 60Вт TPA3118

Там говёные ватты, сразу делим пополам, а то и в три раза.

[Брат Меркурий]

1.Пускай аппетит расскажет,как легко и просто намотать 200-300Вт модуляционник хотя-бы на 1000-1200В анодного.А заодно,как потом его не уложить при переходных процессах.
2.Да по графикам видно,что после 50% выходной мощности КНИ устремляется вверх,так что делим на 2 смело.

[Композитор]

а есть же в продаже и современные трансляционные усилители с трансформатором на выходе , которые для работы с трансформаторными же громкоговорителями . хоть проводное радио и заглохло почти, но существуют свои сети в крупных торговых центрах и в разных других местах . вот для таких задач и выпускают. 300... 500 ватт вроде и киловаттный видел. цена правда заоблачная.
интересно что они выдают и что способен выдержать их выходной транс...

[Тайфун]

1.Пускай аппетит расскажет,как легко и просто намотать 200-300Вт модуляционник хотя-бы на 1000-1200В анодного.А заодно,как потом его не уложить при переходных процессах.
2.Да по графикам видно,что после 50% выходной мощности КНИ устремляется вверх,так что делим на 2 смело.

Если модулировать 1.....2 Г807, то ТРА3116 при нагрузке 3 Ом начинает подымить КНИ после 70 ватт. А на модуляцию вряд ли более 50 понадобится. Вариант модулятора по Прянику не подходит для трансформаторного модулятора, т.к. он однотактный. Ну и даже при 6...7% искажений в эфире это никто не услышит. Даже 10% не всегда слышны на динамиках. А кто использует ограничитель там наверное значительно больше 10%. Тем не менее отмечают качественный модуль.

[Брат Меркурий]

а есть же в продаже и современные трансляционные усилители с трансформатором на выходе

Сам смотрел в сторону таких советских стоваттников,но передумал,-у них напряжение на вторичке 120В,разве что пару 6П45С при 200В анодного пробовать качать.

Ну и даже при 6...7% искажений в эфире это никто не услышит. Даже 10% не всегда слышны на динамиках. А кто использует ограничитель там наверное значительно больше 10%. Тем не менее отмечают качественный модуль.

Я этот момент как-то упустил,хотя одно время у самого стоял ограничитель в микрофоннике,-никто не жаловался.

[шлямбур]

...вон шо у мене есть!!... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ...трансформатор - выходной звука от телека Рекорд-В312..Весна-346...
...первичная(3000витков)- в экранную!!..вторичка(91 виток)- на выход микрухи TDA2006. TDA2030...даже К174УН7 и то качает!!...просто и сердито!!...а если помощнее транс и УНЧ ватт эдак на 50-70 и прилепить в анод - во будет !! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[Брат Меркурий]

Ничего у тебя Володя нет,наверное даже паяльника (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .А ТПС до сих пор раскуроченный стоит.
И кто-то там несколько дней назад ушел пилить люминь,чтобы попытаться сделать вот это
(IMG:https://i.ibb.co/SvXkxP2/image.jpg)
Не напомнишь всем,кто это был?... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Г0ризонт]

На 10460

[пряник]

ЦИТАТА:
Вариант модулятора по Прянику не подходит для трансформаторного модулятора, т.к. он однотактный.

Что то я не помню какой это у Пряника вариант модулятора, тем более однотактный.
Напомните .

Как то все это пустая переливание с пустого в порожнее, ни у кого нет никакого опыта, вообще . Есть какие то понимания , в общих чертах , но на пути реализации ожидают совсем неожиданные вещи.
Если не рисовать схемки модуляторов из даташитов , а нарисовать все полностью , с источником питания , с трансом , с коммутацией , то вам , может и не понравится вариант модулятора на ТДА или подобных.
Было логически рациональные предложения по отдельному усилителю , но не прижилось , а это самый короткий и лучший вариант для реализации.
Та и модулятор класса Д , с питанием прямо от сети вполне заслуживает внимания , если работа на модул транс то там даже проще получается , в фнч не будет постоянки , например.

[Тайфун]

[quote name='пряник' date='4.6.2020, 10:00' post='112996']
ЦИТАТА:
Вариант модулятора по Прянику не подходит для трансформаторного модулятора, т.к. он однотактный.

Что то я не помню какой это у Пряника вариант модулятора, тем более однотактный.
Напомните .

Все используемые по вашим схемам модуляторы имеют на выходе постоянную составляющую, определяющую мощность ПРД в режиме несущей. Поэтому они однотактные, или другими словаими - однополярные. МС TL494 и SG3525 включены (смотреть даташит) в режиме однотактной работы. У мс 494 режим работы 2-такт задается подачей + питания на пин 13, если на нем ноль, то режим однотакт. У СЖ3525 двухтактный режим работы будет при подаче на пин 13 + питания, а сигнал снимается с парафазных выходов пин 11 и 14. Режим однотакта образуется при замыкании этих пинов на землю, а выходной суммарный сигнал образуется на коллекторной нагрузке, подключенной между + питания и пин 13. ( если кто докажет , что это не так, пусть первый бросит в меня камень (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) . Если после фильтра в однотактной схеме поставить разделительный конденсатор , то наверное можно подключить к мод. трансу, но всеравно на нем будет выделяться пост. составляющая, т.е. подмагничивание.

[Композитор]

Дык это как бы давно всем известно, аппетит приходит во время еды (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

а еще из соображений что 100ваттный усилок будет работать лучше и жить дольше, если он работает отдавая 50 ватт , а 50ваттный при прочих равных подохнет гораздо быстрее т.к. работает на пределе или около предела своих возможностей

[Глеб]

1.Пускай аппетит расскажет,как легко и просто намотать 200-300Вт модуляционник хотя-бы на 1000-1200В анодного.

Да уж мозоли на пальцах, рассказывать. Кому нужно тот инфу найдёт, на форуме её предостаточно. Ничего там сложного нет.

ни у кого нет никакого опыта, вообще .

Да ну? А кому его передавать? Никому это не нужно и делится опытом нет интереса. А по поводу из пустого в порожнее - согласен. Заинтересованных просто нет.

[Володя]

....
Кстати TDA7293 работают отлично в этом плане.
....

Вопрос не совсем в тему - TDA737U (7388) - не пробовал такие (желательно из китая (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ), попросили для уличного « музыкосопровождения» сделать, даже колокол какой-то притащили, пойдёт ли?

[Композитор]

вот как раз для этого и годятся. звук-гуано, но громко

[пряник]

ЦИТАТА :
Все используемые по вашим схемам модуляторы имеют на выходе постоянную составляющую, определяющую мощность ПРД в режиме несущей. Поэтому они однотактные, или другими словаими - однополярные.
ОТВЕТ :
совершенно не так , однотактный и однополярный это как однорублевый и однокилограмовый.
Однополярность требуется для обеспечения работы выходного каскада передатчика . точно как и наличие постоянки. Это совсем не проблема , можно убрать , например двумя последовательными электролитами по питанию , и подключение нагрузки в точку их соединения. А отсутствие постоянки на выходе значительно упрощает ФНЧ модулятора , можно даже применить ферриты в дросселях. Частоту шим снизить до 100кгц.

Модуляционный транс считается как силовой , на частоте 100-200гц , и первичка 100в .

А способ получения сигнала шим совсем не определяет двух и трех такт .

Эти модуляторы уже достаточно отработаны , в том числе и при питании прямо выпрямлением сетевого. Полная гальваническая развязка, и простота при внушительных мощностях, комплектующих - на копейки. Одна проблема - китайские комплектующие , которые в настоящий момент требуют 100% входной контроль.

[Брат Меркурий]

Одна проблема - китайские комплектующие , которые в настоящий момент требуют 100% входной контроль.

Это как раз очень серьезная проблема (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) .

[Тайфун]

ЦИТАТА :
Все используемые по вашим схемам модуляторы имеют на выходе постоянную составляющую, определяющую мощность ПРД в режиме несущей. Поэтому они однотактные, или другими словаими - однополярные.
ОТВЕТ :
совершенно не так , однотактный и однополярный это как однорублевый и однокилограмовый.
Однополярность требуется для обеспечения работы выходного каскада передатчика . точно как и наличие постоянки. Это совсем не проблема , можно убрать , например двумя последовательными электролитами по питанию , и подключение нагрузки в точку их соединения. А отсутствие постоянки на выходе значительно упрощает ФНЧ модулятора , можно даже применить ферриты в дросселях
А способ получения сигнала шим совсем не определяет двух и трех такт .
Эти модуляторы уже достаточно отработаны , в том числе и при питании прямо выпрямлением сетевого. Полная гальваническая развязка, и простота при внушительных мощностях, комплектующих - на копейки. Одна проблема - китайские комплектующие , которые в настоящий момент требуют 100% входной контроль.

Никто и не спорит о том , что отработаны, скажу больше - 99% сделавших ПП передатчики обязаны вашим "прянникам" (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) в виде схем, описаний и разъяснений. Но с подключением этих модуляторов через модуляционный транс не все так просто. Организовать емкостями среднюю точку питания можно и вроде бы убирается постоянка, но сигнал остается несимметричным, а это всеравно вызовет несимметричное намагничивание сердечников дросселей и трансформатора. Избавиться от этого можно только применив двухтактный режим работы микросхем ШИМ, т.е. за положительным импульсом должен следовать такой же по длительности отрицательный. Тогда премагничивание сердечников будет симметричным и можно будет использовать в дросселях ферритовые сердечники без зазоров и модуляционный транс будет подмагничиваться только анодным током.

P/S Форум действительно подглючивает, этот пост пишу повторно, т.к. ранее написал, отправил, но сохранения не получилось. Зашел через полчаса, смотрю - пусто.