Анодно-экранная модуляция на строчных лампах., АЭМ,телевизионные лампы,выходной каскад Опции

[Композитор]

да как нефиг делать.
вот как раз УНЧ на 6п45с без модуляционного трансформатора сразу на 6п3
только зачем?

[Слесарь]

Да просто. По паять. Потом лет через 40 включить и по настальгировать.

[Композитор]

все что надо для АЭМ - мощный УНЧ. как можно мощнее. мощность НЧ лишней никогда не будет, если много - ручкой можно убавить.
и согласовать УНЧ с лампами с помощью трансформатора (или без)
собсна вот и все

[Слесарь]

Это да. Комаров даёт отличную методику расчёта МОД. ТР-РА.

http://www.cqf.su/technics/technics3-1.html

[Композитор]

да. в книжках все написано. главно найти нужную книжку.
но я не находил, потому что не искал.

упрощенно. можно взять унч ватт на 20 на микросхеме. Взять транс 220\6 вольт, мощностью тоже где-то так.
к 6-ти вольтовой прикрутить унч, а сетевую сунуть в анодную цепь шестьпетройки.
и получится АЭМ.

[Кустарник-Братск]

упрощенно. можно взять унч ватт на 20 на микросхеме. Взять транс 220\6 вольт, мощностью тоже где-то так.
к 6-ти вольтовой прикрутить унч, а сетевую сунуть в анодную цепь шестьпетройки.
и получится АЭМ.

Сетевой транс если в качестве модуляционного, то железо надо мощнее, чем на 20 ватт, иначе модуляция может зажаться из-за подмагничивания.
Можно ставить оконечные трансы от радиол, только которые пожирнее.
Для АЭМ с Км=1 нужна мощность не в 2 раза больше выходной передатчика, а в 2 раза меньше, чем потребляемая мощность оконечного каскада (анод+цепь экранной сетки). 20-ваттным усилком можно модулировать каскад с потребляемой мощностью почти 40 ватт, то есть с выходной мощностью ватт под 30. "Почти" потому, что транс тоже съедает мощность.
Если модулятор будет мощнее, это только приветствуется, можно будет давать Км больше 1. Но достаточно как написано выше.
Шестьпэройка при АЭМ должна получать возбуждение амплитудой под сотню вольт, хотя бы 80...90 вольт, иначе нормальной модуляции не будет. Это обязательно.
Смещение - только автоматическое.

[Брат Меркурий]

А 6п3с на выходе прд сложно организовать АЭМ ? Чисто ради фана построить маломощный прд с АЭМ на 6п3с

Несложно,вон Композитор как раз и предлагает свой модулятор на 6П45С,-как раз то что надо.Глубина модуляции будет обалденная.
Не раз слышал "приставочников" с 6П3С или Г-807 на выходе шарман-шоу и мощным модулятором,-так я вам скажу что давили они двухкаскадные передатчики с 2шт ГУ-50 на выходе в большинстве случаев.А модуляция у них вообще зверская была (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .

все что надо для АЭМ - мощный УНЧ. как можно мощнее. мощность НЧ лишней никогда не будет, если много - ручкой можно убавить.
и согласовать УНЧ с лампами с помощью трансформатора (или без)
собсна вот и все

Вот подпишусь под каждым словом.

[Композитор]

Кустарник, я никогда не рассчитывал (сперва негде было взять инфу, а потом стало не нужно), хотя гордится тут нечем. даже наоборот.

Про баланс мощностей знаю просто так на глазок : чтобы стало хорошо - модулятор должен быть примерно той же мощности что и модулируемый каскад
При чем больше - лучше. Если будет плохо от того, что много мощности НЧ - убавляем громкость пока не станет хорошо.

Как-то так вышло что радиотехника для меня сначала была не очень точной наукой.
Спросишь знакомого старого шарманщика, сколько витков надо в контуре?.
- "на держаке от лопаты вот так(показывает пальцами) намотаешь и примерно будет строится"
и вот так все...
какие там рассчеты

[Дубликат]

Г-807 на выходе

Меркурий, ну так может это знак? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тем более, что в справочнике Мельникова и режимы АЭМ для Г-807 имеются. Любимая лампа ...чего же себя искушать без нужды строчными?

[Кустарник-Братск]

никогда не рассчитывал (сперва негде было взять инфу, а потом стало не нужно)
Про баланс мощностей знаю просто так на глазок : чтобы стало хорошо - модулятор должен быть примерно той же мощности что и модулируемый каскад
При чем больше - лучше. Если будет плохо от того, что много мощности НЧ - убавляем громкость пока не станет хорошо.

В том и дело. Формула о том, что модулятор должен выдавать мощность, равную половине подводимой мощности модулируемого каскада, относится к правильно рассчитанному и исполненному устройству. Чтобы, по крайней мере, коэффициент трансформации МТ был правильным. И прочая, прочая.

На самом деле, транс я тоже всегда брал просто подходящий, не мотал, и УМЗЧ с запасом.

Получается один из двух случаев:
1) Ктр великоват, тогда можно просто сделать "погромче", усилитель даст бОльшую амплитуду и нормально промодулирует, и работать ему будет легко, и
2) Ктр маловат, тогда более мощный усилитель просто станет работать в меру СВОЕЙ мощности ( с бОльшим выходным током), в то время, как более слабый (которого при правильном МТ было бы достаточно) перегрузился бы и сгорел.
То есть, фактически, запас мощности модулятора нужен для компенсации "неправильностей" конструкции.
Ну и, конечно же, для получения Км>1.

[nes]

1) Ктр великоват, тогда можно просто сделать "погромче", усилитель даст бОльшую амплитуду и нормально промодулирует, и работать ему будет легко, и

Хотел бы заострить своё внимание на данном пункте:Ктр великоват....
Это значит,что модулятор будет видеть нагрузку,меньше расчётной,при этом:
-Если усилитель транзисторный-можем его спалить
-Если усилитель ламповый,на триодах-получим бОльшую мощность,при бОльшем коэффициенте нелинейных искажений.(при условии приведённой нагрузки не меньше удвоенного внутреннего сопротивления триода)
-Если усилитель ламповый,на пентодах,тогда получим уменьшение мощности,с увеличением искажений)

[Кустарник-Братск]

Хотел бы заострить своё внимание на данном пункте:Ктр великоват....
Это значит,что модулятор будет видеть нагрузку,меньше расчётной,при этом:
-Если усилитель транзисторный-можем его спалить

Усилитель (модулятор) будет слабее нагружен. Например, рассчитан на 8 Ом, а получится нагрузка, например, 10 ом. Хоть 20. Почему он при этом может сгореть? Это тогда какой-то нехороший усилитель.

[Композитор]

8 и 10 разница небольшая, вряд-ли сгорит.
4 и 10 - уже, да, может. хотя далеко не всякий.
Почему? Наверное амплитуда НЧ напряжения развивается больше чем допустимое напряжение перехода транзистора, что и пробивает переход.
Но вряд-ли 20-ти ваттный УНЧ можно так спалить, а мощный где сотни ватт - думаю можно вполне

[nes]

Усилитель (модулятор) будет слабее нагружен. Например, рассчитан на 8 Ом, а получится нагрузка, например, 10 ом. Хоть 20. Почему он при этом может сгореть? Это тогда какой-то нехороший усилитель.

Не совсем так.С точностью до наоборот.Пример;нагрузка,со стороны выходного каскада 2 кОм(2000 ом),Его надо привести к сопротивлению нагрузки модулятора 4 Ома.Считаем-2000/4 и извлекаем корень квадратный.Получаем 22,36.А если Ктр будет больше,скажем..25?Нетрудно посчитать,что при том же сопротивлении нагрузки,со стороны выходного каскада(2000 ом),оно будет трансформироваться в сопротивление для модулятора 3,2 ома.

[Кустарник-Братск]

Допустимое напряжение переходов транзисторов всегда превышает напряжение питания усилителя, и без посторонней помощи он не сгорит.

Сгореть, в принципе, может от выбросов самоиндукции трансформатора, если дать громкость до ограничения выходного сигнала. И то, если у трансформатора совсем уж нет нагрузки (модулируемый каскад обесточен, например).
В моей практике не было вылетов модуляторов по такой причине. КТ805, TDA7294 и пр. Больше десятков ватт не баловался.
Главное, срезАть низкие частоты. Усилки те же бытовые могут и 20 герц усиливать и меньше, стукнешь по микрофону, он как даст "низов" в транс, а он в отличие от динамика для таких частот почти что КЗ.

[Брат Меркурий]

Меркурий, ну так может это знак? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тем более, что в справочнике Мельникова и режимы АЭМ для Г-807 имеются. Любимая лампа ...чего же себя искушать без нужды строчными?

Я в курсе про этот знак (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .И Г-807 есть и другие лампы сравнимой мощности,на которые есть режимы по Мельникову и не только по нему.А схем на Г-807 у меня наверное столько,сколько здесь у всех вместе взятых наверное нет (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) .Но есть проблема (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) и называется она МТ,-он не в курсе этого знака и хватит его Ктр только на строчные лампы.На Г-807 надо уже примерно 600В модулирующего напряжения,а ТА столько не осилит.

[Кустарник-Братск]

Не совсем так. С точностью до наоборот

ты не прав про наоборот.
Ктр=U1/U2.
Первичная обмотка на модулятор.
Вторичная на передатчик.
Трансформатор повышающий.
Ктр меньше единицы.
Всё вышесказанное мной базируется на этом.
Чем больше коэффициент трансформации, тем легче модулятору. Но не будет нужной амплитуды на лампе. Вот тут и пригодится излишняя мощность модулятора, т.к. она подразумевает запас по выходному напряжению модулятора.

[nes]

По отношению к анодной обмотке-да,повышающий.Вот только подобные трансформаторы лучше считать как трансформаторы сопротивлений,учитывая то,что известно сопротивление нагрузки(выходной каскад).При этом,достаточно найти частное сопротивления нагрузки и приведённого сопротивления модулятора и взять корень.Если считать со стороны модулятора-то ты прав.Но я считаю наоборот.Так привык.И при этом,бОльший Ктр означает мЕньшее приведённое сопротивления к модулятору.

[Кустарник-Братск]

Когда Ктр больше 1, такие числа легче воспринимаются. А от высокоомного источника сигнал идёт к низкоомной нагрузке или от низкоомного источника к высокоомного нагрузке, ты когда как тебе надо машинально в уме переворачиваешь. И считаешь по типовой методике, как будто ламповый усилитель нагружен типа на динамик. Хотя тут всё наоборот. Вот и напутали писанину. А имели в виду одно и то же...

Дак вот, второй случай: если Ктр будет меньше (по твоей методике -больше), ну, то есть если усилок окажется нагружен не на 4 ома, а на 3, например. От него потребуется бОльший выходной ток. Но его мощность не будет превышена, если у него будет запас. Он рассчитан на такой ток. Просто выдавать это ток он будет при меньшем выходном напряжении.
Пределы запаса, конечно, ограничены. Но по рецепту Композитора, когда усилитель в 2 с лишним раза мощнее требуемого, ничего не случится.
Это как на четырёхомный усилок нагрузить две четырёхомных колонки впараллель. Если не давать полную громкость, ничего не случится. В случае со слишком мощным модулятором её и не придется давать.

[nes]

Транзисторные усилители имеют ограничение по нагрузке,из за конечной величины тока БП.Если минимальное значение указано 4 ома,а мы ему подключим 3 или два,тогда начнёт срабатывать защита(в лучшем случае).В моём случае,когда лень было доработать МТ(поставил ТС-180 в стоке)-сгорали выходные транзисторы преобразователя БП.Один наш форумчанин досконально скопировал мой МТ,заточенный под конкретный режим работы выходного каскада и приведённое сопротивление 4 ома и подключил к трансляционному усилителю с допустимой нагрузкой 16 ом.Итог плачевный.