IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

85 страниц V « < 40 41 42 43 44 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> АМ передатчика на 160м
Rembrant
сообщение 25.11.2008, 13:06
Сообщение #821


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 1 627
Регистрация: 5.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 1 269



Ну лампы ведь в этом не виноваты. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UA3SDY
сообщение 25.11.2008, 13:51
Сообщение #822


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Цитата(Володя @ 25.11.2008, 16:34) *

Зря Вы так, Михаил! Есть такая пословица: "Голь на выдумки хитра" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Это конечно не тот случай, но правильно и аккуратно собранный БП с использованием электролитических конденсаторов ничем не отличается от применения тех же "банок". ИМХО...
Если транс на киловат, а вторичка у него 600В (тут еще интересно постоянки или переменки), то это же гуд! Ставь 2-3 6П45С и они тебе покажут ласку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Это токовые лампы и очень хорошо работают, 200-300Вт с них снимишь легко!.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Привет, Володя! Да нет, не зря! Когда я был заядлым пиратом, то всегда делал двухблочные конструкции. А точнее сказать, даже трёхблочные (забыл ещё модулятор посчитать). И вот в канун получения лицензии, насмотревшись на миниатюрные передатчики ham'ов, решил:"Всё,баста! С пиратским прошлым покончено! Теперь тоже начну делать компактную аппаратуру!". И сделал, объединив ВЧ-часть с силовой. Очень даже красивый был тот усилитель на 4-х лампах Г-811. И в поддоне этой конструкции было установлено аж 6 электролитов 40 Х 495 В. Потом стали всплывать разные нюансы: маленький (400 Вт.) транс старательно выбивал морзянку в такт с передачей, не давая заснуть домашним, грелся сам и нагревал всю свою округу. А с другой стороны жару поддавали Г-811. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Проклиная пресловутую миниатюризацию и себя дурака, я кое-как добрался до QSO № 400. В 2 часа ночи раздался оглушительный выстрел - это была последняя песня моего силовика. А когда попытался его перемотать, то выяснилось, что из-за нестерпимой жары в поддоне шасси, и электролиты вышли из строя. Делал я эту красивую, но очень непрактичную модель без малого месяц. И всё пошло прахом. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Впрочем, я уже об этом писАл, вот только не помню, в этой ветке форума или в другой ? Склероз, однако (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
... Лампы ГУ-50 тоже можно использовать при низком анодном напряжении в т.н. токовом режиме. Есть такая схема в брошюре "В помощь радиолюбителю" - PA на 3-х лампах ГУ-50 с заземлёнными сетками. U анода = +550 В.

... Михаил, а какой диаметр провода вторичной обмотки силового транса на 1 кВт. ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cq2935
сообщение 25.11.2008, 14:25
Сообщение #823


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 846
Регистрация: 20.2.2008
Из: Северо-запад
Пользователь №: 1 146



Цитата(Kip2077 @ 25.11.2008, 15:48) *

6п45с валяются 2 штуки, но работать нехотели, ток анода при включении резко увеличивался, а затем плавно падал да 20-30ма с 2х ламп, при этом на аноде +600, экран +150, катод на корпусе, 1 сетка хоть +, хоть -, пофиг. После выключения питания снова импульс и тишина.... Может эмиссии нет совсем,но в телеках работали (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Однако...
Странно у тебя повели себя сорок пятки, чтото мне напоминает но никак немогу вспомнить что. Чтото это туманно...
А мне вот нравится 6П45С правильная токая лампочка последнего поколения (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .

Цитата(UA3SDY @ 25.11.2008, 16:51) *

... Лампы ГУ-50 тоже можно использовать при низком анодном напряжении в т.н. токовом режиме. Есть такая схема в брошюре "В помощь радиолюбителю" - PA на 3-х лампах ГУ-50 с заземлёнными сетками. U анода = +550 В.

А вот это интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ! Если можно номер, или год, хоть приблизительно (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 25.11.2008, 15:07
Сообщение #824


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 831
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Цитата(UA3SDY @ 25.11.2008, 16:51) *

Привет, Володя! Да нет, не зря! Когда я был заядлым пиратом, то всегда делал двухблочные конструкции. А точнее сказать, даже трёхблочные (забыл ещё модулятор посчитать). И вот в канун получения лицензии, насмотревшись на миниатюрные передатчики ham'ов, решил:"Всё,баста! С пиратским прошлым покончено! Теперь тоже начну делать компактную аппаратуру!". И сделал, объединив ВЧ-часть с силовой. Очень даже красивый был тот усилитель на 4-х лампах Г-811. И в поддоне этой конструкции было установлено аж 6 электролитов 40 Х 495 В. Потом стали всплывать разные нюансы: маленький (400 Вт.) транс старательно выбивал морзянку в такт с передачей, не давая заснуть домашним, грелся сам и нагревал всю свою округу. А с другой стороны жару поддавали Г-811. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Проклиная пресловутую миниатюризацию и себя дурака, я кое-как добрался до QSO № 400. В 2 часа ночи раздался оглушительный выстрел - это была последняя песня моего силовика. А когда попытался его перемотать, то выяснилось, что из-за нестерпимой жары в поддоне шасси, и электролиты вышли из строя. Делал я эту красивую, но очень непрактичную модель без малого месяц. И всё пошло прахом. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Впрочем, я уже об этом писАл, вот только не помню, в этой ветке форума или в другой ? Склероз, однако (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
... Лампы ГУ-50 тоже можно использовать при низком анодном напряжении в т.н. токовом режиме. Есть такая схема в брошюре "В помощь радиолюбителю" - PA на 3-х лампах ГУ-50 с заземлёнными сетками. U анода = +550 В.

... Михаил, а какой диаметр провода вторичной обмотки силового транса на 1 кВт. ?


Ну вот Вы сами сказали - что причиной было не знание правил конструирования аппаратуры, а Вы пытаетесь это все списать на электролиты! (Трансформатор не с проста грелся и гудел в такт морзянке (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Что в отношении работы ГУ-50 в токовом режиме, то на это могу только предположить - аноды у них слишком слабые для больших токов.... они напряжение любят, порядка 1200В... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 25.11.2008, 15:46
Сообщение #825


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Володя @ 25.11.2008, 15:07) *

Ну вот Вы сами сказали - что причиной было не знание правил конструирования аппаратуры, а Вы пытаетесь это все списать на электролиты! (Трансформатор не с проста грелся и гудел в такт морзянке (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Что в отношении работы ГУ-50 в токовом режиме, то на это могу только предположить - аноды у них слишком слабые для больших токов.... они напряжение любят, порядка 1200В... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Добавлю так-же что катодный ток у них не более 300мА.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 25.11.2008, 16:38
Сообщение #826


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 831
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Цитата(nes @ 25.11.2008, 18:46) *

Добавлю так-же что катодный ток у них не более 300мА.


Ну по паспорту - не более 230 мА, хотя в Советском Союзе любили все с запасом делать..... поэтому может быть и 300.... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 25.11.2008, 16:52
Сообщение #827


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



UA3SDY здравствуйте.

Все верно пишите, несоблюдение правил хождения по граблям чревато тем что, придется писать их на собственным опыте. Во избежание превращения Михаила в писателя, мы тут и находимся.
Кончено лучше всего трансформаторный БП да желательно что-то от Р-118, конечно лучше всего металлобумажные емкости времен СССР, тут и спору нет. Получится БП который переживает все конструкции и людей их сделавших. И этого всего не дороже денег. Все будет на высоте включая исключительную надежность.
Но у нас тут думаю есть другие проблемы. Так что придется делать, как учили в школе.
Дано.
Требуется.
И вот дано, что гуляет у нас напряжение сети от 160 до ??? Стало быть либо сеть сделана хлипко, либо у KIP под боком серьезные потребители сидят. Выхода два:
1. Искать возможность заиметь три фазы.
2. Довольствоваться тем что есть

И вот если принять второй пункт, то задача исполнения БП для хорошего РА не такая простая, хотя и решаемая. Что «сойдет с рук» на паре Г-807 не соейдт на 4ХГУ-50 или ГУ-13. Вам 100% это извесно на личном опыте, впрочем как и мне (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Потому предлагаю делиться и еще раз делиться.


ЗЫЖ РА на ГУ-13 намного лучше чем РА на любом количестве ГУ-50 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Может Володя вы и правы, отдельная тема по БП была бы верным решением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UA3SDY
сообщение 25.11.2008, 20:17
Сообщение #828


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Цитата(Володя @ 25.11.2008, 19:07) *

Ну вот Вы сами сказали - что причиной было не знание правил конструирования аппаратуры, а Вы пытаетесь это все списать на электролиты! (Трансформатор не с проста грелся и гудел в такт морзянке (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Что в отношении работы ГУ-50 в токовом режиме, то на это могу только предположить - аноды у них слишком слабые для больших токов.... они напряжение любят, порядка 1200В... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Володя,эту версию насчёт незнания отметаю напрочь. Меня ведь несколько лет мариновали с лицензией. Просто, когда передатчик на Г-811 проектировался, то подводимая мощность должна была составить (по проекту) не более 400 вт. А потом, что называется "жадность фраера сгубила". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Маловато, однако !!! Лампы Г-811 оказались довольно отзывчивыми и "полтинником" свободно раскачивались до 1 кВт. подводимой. Обидно было то, что когда накрылся транс, на столе уже лежала повестка из военкомата... Кстати, после Армии я снова перешёл на двухблочный вариант РА и до сих пор об этом не жалею.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 26.11.2008, 7:10
Сообщение #829


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 831
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Цитата(UA3SDY @ 25.11.2008, 23:17) *

Володя,эту версию насчёт незнания отметаю напрочь. Меня ведь несколько лет мариновали с лицензией. Просто, когда передатчик на Г-811 проектировался, то подводимая мощность должна была составить (по проекту) не более 400 вт. А потом, что называется "жадность фраера сгубила". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Маловато, однако !!! Лампы Г-811 оказались довольно отзывчивыми и "полтинником" свободно раскачивались до 1 кВт. подводимой. Обидно было то, что когда накрылся транс, на столе уже лежала повестка из военкомата... Кстати, после Армии я снова перешёл на двухблочный вариант РА и до сих пор об этом не жалею.


(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Ну так или иначе, Михаил, но в итоге гонка за киловатами вылелась в нагрев трасформатора (а вы знаете, что это не допустимо), от большой температуры высохли электролиты (хотя в этом я сомневаюсь....) и теперь - один раз обожглись и боитесь к огню подходить! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Нет уж, "баночки" конечно хорошее дело (с этим я не спорил даже), но применение электролитических конденсаторов в высоковольтных цепях питания РА - в полне допустимо!

Удачи, 73
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UA3SDY
сообщение 26.11.2008, 7:44
Сообщение #830


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Цитата(cq2935 @ 25.11.2008, 18:25) *


А вот это интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ! Если можно номер, или год, хоть приблизительно (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) .


Здравствуйте, "cq2935"! К сожалению, приблизительно могу вспомнить только год находки этой статьи - 1975 г. Значит надо искать брошюру, выпущенную до этого года. Юрий, а вообще в интернете можно найти электронные версии этих книжечек "В помощь радиолюбителю" ? Вам случайно на глаза не попадались ?

P.S. Вот сам всё нашёл. Есть целый архив брошюры Сайт Публичная библиотека

Статья И. Казанского "Усилитель мощности КВ-радиостанции" находится в выпуске №44 (1974г.) на 63 стр. РА на 3-х лампах ГУ-50 с заземлёнными сетками в токовом режиме.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UA3SDY
сообщение 26.11.2008, 8:03
Сообщение #831


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Цитата(Володя @ 26.11.2008, 11:10) *

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Ну так или иначе, Михаил, но в итоге гонка за киловатами вылелась в нагрев трасформатора (а вы знаете, что это не допустимо), от большой температуры высохли электролиты (хотя в этом я сомневаюсь....) и теперь - один раз обожглись и боитесь к огню подходить! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Нет уж, "баночки" конечно хорошее дело (с этим я не спорил даже), но применение электролитических конденсаторов в высоковольтных цепях питания РА - в полне допустимо!

Удачи, 73


Привет, Володя! Да, всё верно. "Обожжешься на молоке - станешь дуть на воду!". Зато после этого случая какие мощные и надёжные БП стал делать! Согласен с "Дубликатом", что эти блоки переживут изготовителя. Что-то "Kip2077" снова замолчал (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) и не сказал насчёт сечения провода II обмотки силового трансформатора. А без этих данных никак не соображу, можно или нельзя делать выпрямитель по схеме с умножением напряжения. Ведь вполне возможно, что провод на вторичке 0,2 - 0,3 мм., какое же тогда может быть умножение ?! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 26.11.2008, 8:27
Сообщение #832


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 831
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Цитата(UA3SDY @ 26.11.2008, 11:03) *

Привет, Володя! Да, всё верно. "Обожжешься на молоке - станешь дуть на воду!". Зато после этого случая какие мощные и надёжные БП стал делать! Согласен с "Дубликатом", что эти блоки переживут изготовителя. Что-то "Kip2077" снова замолчал (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) и не сказал насчёт сечения провода II обмотки силового трансформатора. А без этих данных никак не соображу, можно или нельзя делать выпрямитель по схеме с умножением напряжения. Ведь вполне возможно, что провод на вторичке 0,2 - 0,3 мм., какое же тогда может быть умножение ?! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)


Михаил, я много занимался схемами умножения напряжения и могу сказать следующее (это просто мои мысли, но при удвоении напряжения с трансформатора ТС-180 это работало). Мои предположения в следующем:
Габаритная мощность трансформатора составляет 1кВт, следовательно, если мы хотим получить 1800В на выходе БП (а имеем 600В), то нам нужно сделать утроение напряжения! Предположим, что диаметр вторичной обмотки 0.3мм, значит мы можем "снять" с этой обмотки ток порядка 350мА (если мне не изменяет мой склироз... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Идем дальше. Считаем мощность: 0.35А х 600В = 210Вт. Считается, что при умножении напряжения, ток, который можно потребить от обмотки, уменьшается во столько же раз, во сколько мы умножаем. Следовательно, если бы у нас был трансформатор мощностью 210Вт так бы оно и было, но я заметил следующее. Если габаритная мощность трансформатора позволяет, то этот закон не работает (по крайней мере у меня было так), то есть если мы умножаем на три, то нам нужна габаритная мощность порядка: 1800В х 0.35А = 630Вт. Как не странно, но в моих экспериментах именно так все и происходило, то есть я так понимаю, что в схемах умножения напряжения привязка то идет не к обмотке трансформатора, а к набаритной мощности трансформатора.

Если я не прав, то поправьте меня, но в моих экспериментах все прекрастно работало... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дубликат
сообщение 26.11.2008, 11:06
Сообщение #833


Я село
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 3 610
Регистрация: 2.1.2008
Из: село Березнеговатое
Пользователь №: 652



Выскажу свое мненеи. Если у KIP есть трансформатор с габаритной мощностью 1 кВт, но на нем нет "высокой" обмотки, то нужно ее намотать, как бы лентяйно не было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Предварительно конечно рассчитать все путем.
Схему выпрямления нужно применяить мостовую, и вдобавок учесть все фокусы которые выдает сеть 220.
Фильтр необходимо сделать не из одной емкости, а с дросселем, и конечно не с абы каким, а посчитать. Иначе такие просадки андоного напряжения будут сильнейшие, о мощности как и качестве придется просто забыть.
Почему все так сурьезно? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ппричная проста. БП есть часть усилителья мощности, такая же важная как выходной каскад, и если сделать все без должного понимания как и что работает, без рассета, то затраты положенные на создания усилителя мощность "вылетят в трубу". И если в случае с деньгами, это можно пережить и исправить свои упущения, то время потраченное на заведомо проигрышный проект ни кто не вернет. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kabanolog
сообщение 26.11.2008, 12:54
Сообщение #834


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 9.4.2008
Пользователь №: 1 203



Цитата(UA3SDY @ 26.11.2008, 10:44) *

Здравствуйте, "cq2935"! К сожалению, приблизительно могу вспомнить только год находки этой статьи - 1975 г. Значит надо искать брошюру, выпущенную до этого года. Юрий, а вообще в интернете можно найти электронные версии этих книжечек "В помощь радиолюбителю" ? Вам случайно на глаза не попадались ?

P.S. Вот сам всё нашёл. Есть целый архив брошюры Сайт Публичная библиотека

Статья И. Казанского "Усилитель мощности КВ-радиостанции" находится в выпуске №44 (1974г.) на 63 стр. РА на 3-х лампах ГУ-50 с заземлёнными сетками в токовом режиме.


Вот это схема. Только не совсем понятно, о чем разговор? Схема самая обычная, обычнее не придумаешь. Только нафиг 3 ГУ-50 при анодном 500 В ? Это типа, мощность 200 Вт и ни Ваттом больше. В такой схеме 1000 - 1200 В будет оптимально.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UA3SDY
сообщение 26.11.2008, 13:28
Сообщение #835


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Цитата(Володя @ 26.11.2008, 12:27) *

Михаил, я много занимался схемами умножения напряжения и могу сказать следующее (это просто мои мысли, но при удвоении напряжения с трансформатора ТС-180 это работало). Мои предположения в следующем:
Габаритная мощность трансформатора составляет 1кВт, следовательно, если мы хотим получить 1800В на выходе БП (а имеем 600В), то нам нужно сделать утроение напряжения! Предположим, что диаметр вторичной обмотки 0.3мм, значит мы можем "снять" с этой обмотки ток порядка 350мА (если мне не изменяет мой склироз... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Идем дальше. Считаем мощность: 0.35А х 600В = 210Вт. Считается, что при умножении напряжения, ток, который можно потребить от обмотки, уменьшается во столько же раз, во сколько мы умножаем. Следовательно, если бы у нас был трансформатор мощностью 210Вт так бы оно и было, но я заметил следующее. Если габаритная мощность трансформатора позволяет, то этот закон не работает (по крайней мере у меня было так), то есть если мы умножаем на три, то нам нужна габаритная мощность порядка: 1800В х 0.35А = 630Вт. Как не странно, но в моих экспериментах именно так все и происходило, то есть я так понимаю, что в схемах умножения напряжения привязка то идет не к обмотке трансформатора, а к набаритной мощности трансформатора.

Если я не прав, то поправьте меня, но в моих экспериментах все прекрастно работало... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)


Володя, к сожалению, я таких чистых экспериментов с умножением напряжения не ставил. Как однажды "попал" с ним на лампах Г-807, так с той поры стал бояться. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) В общей сложности в моей практике было всего 3 эпизода: 1-ый с Г-807 - неудачный, а 2-ой вариант (более поздний) пошёл на славу! Пришлось как-то срочно сделать аппарат на 2-х лампах 6П3С, а трансформатора подходящего не было. Вот тогда и вспомнил о схеме удвоения напряжения. Но трансформатор был около 200 вт., и провод во вторичке ~ 0,6. На аноды ламп 6П3С подавалось + 600 в., и оконечный каскад на этих лампах отдавал почти такую же мощность, как и одна лампа ГУ-50 ! Я помню, тогда был очень сильно удивлён и не понимал, как же так вышло ? А ведь ещё 3-4 года назад никак не получалось нормально запустить лампы 6П3С ?! Однако, "ВОПЫТ" возрастал. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Более поздний выпрямитель (№3) с удвоением напряжения тоже работал нормально, но транс - мошный (2,5 kW.), и провод вторички -толстый (0,9). Таким образом питал анод ГУ-43Б...
... "Кип" как-то спрашивал, какие достоинства схемы с удвоением напряжения в отношении расхода радиодеталей ? Тогда я забыл ответить, (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) извиняюсь. По диодам - сплошная экономия (их требуется вдвое меньше, чем в мостовой схеме). Зато конденсаторов идёт перерасход, их надо вдвое больше.



Цитата(Дубликат @ 26.11.2008, 15:06) *

Выскажу свое мненеи. Если у KIP есть трансформатор с габаритной мощностью 1 кВт, но на нем нет "высокой" обмотки, то нужно ее намотать, как бы лентяйно не было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Предварительно конечно рассчитать все путем.
Схему выпрямления нужно применяить мостовую, и вдобавок учесть все фокусы которые выдает сеть 220.
Фильтр необходимо сделать не из одной емкости, а с дросселем, и конечно не с абы каким, а посчитать. Иначе такие просадки андоного напряжения будут сильнейшие, о мощности как и качестве придется просто забыть.
Почему все так сурьезно? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ппричная проста. БП есть часть усилителья мощности, такая же важная как выходной каскад, и если сделать все без должного понимания как и что работает, без рассета, то затраты положенные на создания усилителя мощность "вылетят в трубу". И если в случае с деньгами, это можно пережить и исправить свои упущения, то время потраченное на заведомо проигрышный проект ни кто не вернет. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


В принципе, "Дубликат", я солидарен с вашими мыслями, но обстоятельства бывают разные. Почему мне пришлось снова делать схему удвоения ? По двум причинам: во-первых, не всякий трансформатор перемотаешь (мой был залит эпоксидкой), а во-вторых, он очень гармонично сочетался с б/у корпусом, в котором я строил БП. Вот и не стал я его трогать, а сделал удвоение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UA3SDY
сообщение 26.11.2008, 13:44
Сообщение #836


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 754
Регистрация: 29.9.2008
Из: Рязань
Пользователь №: 1 345



Цитата(kabanolog @ 26.11.2008, 16:54) *

Вот это схема. Только не совсем понятно, о чем разговор? Схема самая обычная, обычнее не придумаешь. Только нафиг 3 ГУ-50 при анодном 500 В ? Это типа, мощность 200 Вт и ни Ваттом больше. В такой схеме 1000 - 1200 В будет оптимально.


А разговор идёт о том, что есть хороший транс на 1 кВт, но выдаёт напряжение на вторичной обмотке только 600 в. Вот и сидим, "голову ломаем" - на каких лампах РА делать, и по какой схеме выполнить высоковольтный БП ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Вариантов очень много. А автора темы "Kip2077" неожиданно загрузили работой по полной программе. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Кстати, "Kabanolog", Вы неожиданно натолкнули меня на мысль о простом удвоении напряжения 600 в. и построении именно этой самой популярной на КВ схемы усилителя на 3-х лампах ГУ-50. Однако, смущают революционные мысли Кипа - он хочет сразу из III пиратской категории перемахнуть в I-ю !!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Мы то раньше топали мелкими шажками, медленно, но уверенно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 26.11.2008, 14:13
Сообщение #837


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 831
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Цитата(UA3SDY @ 26.11.2008, 16:44) *

А разговор идёт о том, что есть хороший транс на 1 кВт, но выдаёт напряжение на вторичной обмотке только 600 в. Вот и сидим, "голову ломаем" - на каких лампах РА делать, и по какой схеме выполнить высоковольтный БП ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Вариантов очень много. А автора темы "Kip2077" неожиданно загрузили работой по полной программе. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Кстати, "Kabanolog", Вы неожиданно натолкнули меня на мысль о простом удвоении напряжения 600 в. и построении именно этой самой популярной на КВ схемы усилителя на 3-х лампах ГУ-50. Однако, смущают революционные мысли Кипа - он хочет сразу из III пиратской категории перемахнуть в I-ю !!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Мы то раньше топали мелкими шажками, медленно, но уверенно.


Я бы не думая долго, если вторичная обмотка держит 1.2А, поставил бы 6П45С аж три штуки (!) и спокойно снимал бы с них 300-400Вт, в тоже время сильно их не напрягая! Но это уже не отдельный УМ, как хочет Кип сделать на ГУ-13, а самостоятельный аппарат! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.11.2008, 15:08
Сообщение #838


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Володя @ 26.11.2008, 8:27) *

Михаил, я много занимался схемами умножения напряжения и могу сказать следующее (это просто мои мысли, но при удвоении напряжения с трансформатора ТС-180 это работало). Мои предположения в следующем:
Габаритная мощность трансформатора составляет 1кВт, следовательно, если мы хотим получить 1800В на выходе БП (а имеем 600В), то нам нужно сделать утроение напряжения! Предположим, что диаметр вторичной обмотки 0.3мм, значит мы можем "снять" с этой обмотки ток порядка 350мА (если мне не изменяет мой склироз... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ). Идем дальше. Считаем мощность: 0.35А х 600В = 210Вт. Считается, что при умножении напряжения, ток, который можно потребить от обмотки, уменьшается во столько же раз, во сколько мы умножаем. Следовательно, если бы у нас был трансформатор мощностью 210Вт так бы оно и было, но я заметил следующее. Если габаритная мощность трансформатора позволяет, то этот закон не работает (по крайней мере у меня было так), то есть если мы умножаем на три, то нам нужна габаритная мощность порядка: 1800В х 0.35А = 630Вт. Как не странно, но в моих экспериментах именно так все и происходило, то есть я так понимаю, что в схемах умножения напряжения привязка то идет не к обмотке трансформатора, а к набаритной мощности трансформатора.

Если я не прав, то поправьте меня, но в моих экспериментах все прекрастно работало... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

При диаметре провода 0,3мм ток будет порядка 225 мА-я пользуюсь старой формулой,которая определяет диаметр исходя из критерия нагрева провода обмотки не более 50 градусов,формула эта -0,02(в некоторых источниках 0,022)умноженное на корень квадратный из тока в миллиамперах.Помимо этого в схемах умножения есть расчёт минимально необходимой ёмкости,исходя из тока нагрузки,так ака дополнительное напряжение и ток нам даёт конденсатор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Володя
сообщение 26.11.2008, 15:28
Сообщение #839


Life is Good...
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4 831
Регистрация: 16.7.2008
Из: Рашин Федерашин
Пользователь №: 1 276



Цитата(nes @ 26.11.2008, 18:08) *

При диаметре провода 0,3мм ток будет порядка 225 мА-я пользуюсь старой формулой,которая определяет диаметр исходя из критерия нагрева провода обмотки не более 50 градусов,формула эта -0,02(в некоторых источниках 0,022)умноженное на корень квадратный из тока в миллиамперах.Помимо этого в схемах умножения есть расчёт минимально необходимой ёмкости,исходя из тока нагрузки,так ака дополнительное напряжение и ток нам даёт конденсатор.


Да я говорил не о токе обмотки там именно что 0.3 или т.п., а о том, что при габаритной мощности больше расчетной - умножение напряжения идет без пропорционального уменьшения тока от БП. Перечитайте мой пост.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nes
сообщение 26.11.2008, 15:41
Сообщение #840


Активный участник
***

Группа: Продвинутый
Сообщений: 4 455
Регистрация: 10.9.2008
Из: столица метеоритов
Пользователь №: 1 324



Цитата(Володя @ 26.11.2008, 15:28) *

Да я говорил не о токе обмотки там именно что 0.3 или т.п., а о том, что при габаритной мощности больше расчетной - умножение напряжения идет без пропорционального уменьшения тока от БП. Перечитайте мой пост.

Володь,я всего лишь в твоём посте зацепился Предположим, что диаметр вторичной обмотки 0.3мм, значит мы можем "снять" с этой обмотки ток порядка 350мА (если мне не изменяет мой склироз... laugh.gif ). и сказал что при таком диаметре не приходится расчитывать на 350мА.А что касаемо расчёта габаритки при умножении-сёдни эт сложно-на работе замотался,голова думать отказывается....... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

85 страниц V « < 40 41 42 43 44 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.11.2024, 4:50
<% COPYRIGHT %>