АМ передатчика на 160м Опции

[Дубликат]

Не дадут с АМ 2хГУ-13 400 ватт в нагрузку. Вот в чем проблема. Предвосхищая вопрос скажу, и 4 штуки тоже 400вт выходной мощности не дадут.

[Володя]

40 вт в катод 13 будет слишком, даже очень слишком.
Эффект от такой перекачки один, анодный ток растет на радость обладателю сего чуда, а выходная мощность - давно нет, весь прирост приходится на гармоники. Серево на выходе, не в сказке сказать а токмо ушами услышать на 6, и даже на 9 мгц.

Точно точно говорите! 40 Вт для ГУ-13 даже больше, чем нужно для расскачки. Если мой склироз меня не подводит, то ей нужно где-то 25-30 Вт. То есть в принципе ее можно расскачать в катод 2х 6П3С (500В на аноде) ...

[nes]

Миша, да хвастаться особо нечем. У меня были две 811 в модуляторе. Пытался модулировать две ГК, а это уже неверно, т.к. выходная мощность модулятора при анодно экранной модуляции должна быть не менее подводимой мощности оконечного модулируемого каскада. В этом плане уже несоответствие. Витков в первичной обмотке было всего кокло 1000+1000, а это недостаточно.Да и железо должно быть с определённой магнитной проницаемостью, а не два ТС-180 как я делал. Инфы не было ни какой, вот и "лепила из того что было", а потом , что было - то и пробило (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) И совет тем, кто засматриваеться на анодно-экранную модуляцию. Если вы расчитываете выполнить такое модулирование в маломощном каскаде, а затем усилить сигнал более мощным каскадом с заземлёнными сетками - тогда не теряйте время зря. Все преимущества анодно-экранной модуляции на выходе ПРД будут утеряны.А это для тех - кто любит подескусировать : "Радиопередающие устройства" Шумилин, Головин,Севальнев,Шевцов. Издательство высшая школа, 1981 г. Извините, сканера нет.

Если по формуле,в теории-то 50%,практически,с учётом потерь и КПД расчитываеся на 75%,

[UA3SDY]

Я почему-то уверен на 98%, что делали вы это в начале своей "радиокарьеры", а следовательно история повторяется. Что вам электролитические конденсаторы не нравятся, что автоанодная модуляция. Да, если сделать НЧ-дроссель не качественно, может он и будет орать на весь мир, но если все по уму - то нет. Вы ведь делали Анодно-экранную модуляцию, там же у вас трансформатор не орал? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Хотя мощности было в разы больше... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Да ну, Владимир, я что вундеркинд, что ли ?! Скажете тоже, в начале "радиокарьеры" делал автоанодную модуляцию ! В начале я нанизывал пробки из-под шампанского вместо орешковых изоляторов. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А автоанодную модуляцию я делал или на 3-м, или на 4-м году занятий радио. Так что, опыт какой-никакой уже был. Насчёт НЧ-дросселя тоже - неувязка. Это был не самодельный, а очень хороший фабричный НЧ-дроссель размером примерно с ТС-180. Нельзя все явления в радиотехнике объяснить банальным субъективизмом. Действуют и объективные факторы. Вот кто-нибудь есть в этой теме, который делал автоанодную модуляцию с "тихим НЧ-дросселем" ? Лично я тогда понял, что это явление есть особенность данной схемы.

Немного не по теме, но добавлю ещё пару строк насчёт некоторых явлений в радиотехнике. У меня лично был такой загадочный случай в 83-м году. Сделал я тогда под свежим впечатлением книги Беньковского и Липинского "Антенны" треугольник с нижним питание на 7 мгц. Антенна получилась с относительно высоким входным сопротивлением, и пришлось её дополнительно согласовывать с помощью ВЧ-трансформатора на ферритовом кольце. В итоге всё вышло идеально, КСВ стремился к 1. Но вот однажды случилась гроза. Никакого прямого попадания молнии в антенну не было. Однако, когда я после грозы хотел поработать в эфире это оказалось невозможным. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) КСВ-метр у меня постоянно висел на стене во включенном положении "Отражённая волна". И вот смотрю, после грозы он стал показывать, что прямая волна равна отраженной. Ничего понять было невозможно. Но что могло случиться ?! Я тогда этим вопросом всех знакомых радиоинженеров достал. Никто ответить не мог. А ответил только один человек - Игорь Григоров, автор многочисленных брошюр по антеннам. Он спокойно так написал:"На кораблях ВМФ в антенно-фидерных устройствах тоже часто применяются разные ВЧ-трансформаторы. И вот при попадании корабля в грозу, ВЧ-кольца очень часто размагничиваются !". Хотя скептик тоже может сказать:"Ни у кого ВЧ-кольца не размагничивались, а у UA3SDY почему-то размагнитились!". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Володя]

Да ну, Владимир, я что вундеркинд, что ли ?! Скажете тоже, в начале "радиокарьеры" делал автоанодную модуляцию ! В начале я нанизывал пробки из-под шампанского вместо орешковых изоляторов. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А автоанодную модуляцию я делал или на 3-м, или на 4-м году занятий радио. Так что, опыт какой-никакой уже был. Насчёт НЧ-дросселя тоже - неувязка. Это был не самодельный, а очень хороший фабричный НЧ-дроссель размером примерно с ТС-180. Нельзя все явления в радиотехнике объяснить банальным субъективизмом. Действуют и объективные факторы. Вот кто-нибудь есть в этой теме, который делал автоанодную модуляцию с "тихим НЧ-дросселем" ? Лично я тогда понял, что это явление есть особенность данной схемы.

Скажу честно - я не делал, но в сути схемы лежит то, что НЧ развивается там не хуже ВЧ, может поэтому дроссель и пел.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Дубликат]

Детство вспоминаем-с (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Все время проектов РА с анодноэкранной модулцией прошло!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[UA3SDY]

Скажу честно - я не делал, но в сути схемы лежит то, что НЧ развивается там не хуже ВЧ, может поэтому дроссель и пел.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Вот именно, Владимир ! Там творится что-то неописуемое ! Мне какой смысл лгать, как было - я так и написал. Но главное - ждал чудо-мощности, но не дождался. Я тогда даже стал мыслить крамольно - вот все пишут об анодно-экранной и автоанодной модуляции, ну и где она сказочная моща ?! А не фантом ли всё это ?! Потом всё-таки взялся за новый аппарат на ГК-71 с АЭМ, но как уже написал, потерпел полное фиаско. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Что ни говори, а сложная эта задача - анодно-экранная модуляция ! Когда я активно работал в эфире, то реально станций с АЭМ не встречал. Так, какие-то легенды ходили, там кто-то и что-то сделал, но где он этот господин "Х" никто не знал... А когда ещё подумаешь, что мощность НЧ-установки и её габариты становятся соизмеримыми с ВЧ-частью, то вообще ужас охватывает ! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[Дубликат]

Вот именно, Владимир ! Там творится что-то неописуемое ! Мне какой смысл лгать, как было - я так и написал. Но главное - ждал чудо-мощности, но не дождался. Я тогда даже стал мыслить крамольно - вот все пишут об анодно-экранной и автоанодной модуляции, ну и где она сказочная моща ?! А не фантом ли всё это ?! Потом всё-таки взялся за новый аппарат на ГК-71 с АЭМ, но как уже написал, потерпел полное фиаско. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Что ни говори, а сложная эта задача - анодно-экранная модуляция ! Когда я активно работал в эфире, то реально станций с АЭМ не встречал. Так, какие-то легенды ходили, там кто-то и что-то сделал, но где он этот господин "Х" никто не знал... А когда ещё подумаешь, что мощность НЧ-установки и её габариты становятся соизмеримыми с ВЧ-частью, то вообще ужас охватывает ! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

И я не встречал ни одной... Встречал пробитый модуляционный транс.

[UA3SDY]

Детство вспоминаем-с (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Все время проектов РА с анодноэкранной модулцией прошло!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да нет, Виктор, не прошло ещё это время ! В противном случае нас всех, здесь собравшихся, надо списать, как последних магикан, а форум 6p3s закрыть ! Китайцы так не думают. Пока наши основную массу вещательных АМ-станций на КВ закрыли, Поднебесная качает такую мощу ! Буквально вчера слышал Китай с уровнем 595 + 40 db !!! И 100 % гарантирую, что применялась именно анодно-экранная модуляция.

[Дубликат]

Ну на то они и китайцы, что бы думать на 1000 лет вперед.
Михаил, конечно я не имел ввиду что АМ пришел каюк. Прекрасно понимаю, что в вещательных передатчиках анодная модуляция и только она. Я о нас родненьких реч веду (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Нам она не по зубам. Двойне затратна она. Ведь не только РА нужно сделать, а еще и модулятор той же мощности, а это не всем по мозгам/карманам. И тогда и сейчас.
Кстати в семидесятые на 1500кгц работала китайская вещалка, уровнеь с которой ее было слышно нельзя выразить цифрами, применима только ненормативная лексика. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) По качеству они были лучше чем ВВС, хотя те применяли SSB и отдельный передатчик несущей.

[nes]

Скажу честно - я не делал, но в сути схемы лежит то, что НЧ развивается там не хуже ВЧ, может поэтому дроссель и пел.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Поющие дросселя...или орущие......очень даже может быть-вот к примеру то ,
с чем сам неоднакратно сталкивался-транс УНЧ при подключении к нему активной нагрузки прекрасно поёт,не хуже динамика,а при подключении аккустики деликатно затыкается,причём пропитанный или нет-не имеет особого значения...а поёт действительно громко-когда в обеденный перерыв гояю на работе генератором и подстраиваю синусы глядя нв осцилограф-коллеги не выдерживают и настоятельно просят как нибудь его заткнуть-бо он им спать мешает,,,,и это транс для 5-ти ваттного усилка (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Глеб]

Два раза я встречал станции с АЭМ. Одна в 87-90г из Краснодара(позывной к сожалению не помню), знаю что закончил тот модулятор плачевно.Но работал афигенно и довольно долго. Вторая станция - всем известная "Родина" Белгород, Сергей, вот у него была АЭМ. Куда подевался тот ПРД после получения им позывного незнаю.

[Kip2077]

Я об анодно-экранной модуляции думаю так: в моём случае, на её применения меня может подтолкнуть только появление какого либо радио-железа ( промышленная радиостанция с АЭМ, мощный УНЧ типа ТУ-100 или готовый мод. транс), а пока ничего этого нет, остаётся только мечтать!
В РСИУ применяется именно АЭМ, но там мощность ВЧ всего 6вт, так что и модулятор там слабенький.
На работе слышал легенду о мощном УНЧ на лампе типа ГУ..., раскачивающим 100вт колокол в праздники типа 7 ноября и т.д., теперь пытаюсь отыскать концы...

[Дубликат]

ПАрни, а чего вдруг об анодно-экранной модуляции то взмечтнулось? Я не осуждаю, но поделитесь плз, какую цель планируете достичь. 100% есть разные решения.

[UA3SDY]

ПАрни, а чего вдруг об анодно-экранной модуляции то взмечтнулось? Я не осуждаю, но поделитесь плз, какую цель планируете достичь. 100% есть разные решения.

Да бог его знает, Виктор ? Штука то ведь действительно хороша, только у каждого, кто в своё время вплотную подходил к изготовлению ПРД с такой модуляцией, были какие-то проблемы. Мне думается, что здесь присутствует определённый психологический момент чего-то незавершенного, и каждый думает:"Эх, кабы сейчас свои силы попробовать !". Лично я именно так думаю. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Впрочем, и автор темы "Kip2077", я смотрю, не очень то равнодушен к теме АЭМ. И это правильно! Но всему своё время.

Я об анодно-экранной модуляции думаю так: в моём случае, на её применения меня может подтолкнуть только появление какого либо радио-железа ( промышленная радиостанция с АЭМ, мощный УНЧ типа ТУ-100 или готовый мод. транс), а пока ничего этого нет, остаётся только мечтать!
В РСИУ применяется именно АЭМ, но там мощность ВЧ всего 6вт, так что и модулятор там слабенький.
На работе слышал легенду о мощном УНЧ на лампе типа ГУ..., раскачивающим 100вт колокол в праздники типа 7 ноября и т.д., теперь пытаюсь отыскать концы...

Михаил, а я когда ещё в школе учился, то был оператором школьного радиоузла на лампах Г-807. Вот если ту бандуру прямо сейчас соединить с вашим ПРД на аналогичных лампах, то в одночасье можно получить аппарат с анодно-экранной модуляцией. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[Дубликат]

Да бог его знает, Виктор ? Штука то ведь действительно хороша, только у каждого, кто в своё время вплотную подходил к изготовлению ПРД с такой модуляцией, были какие-то проблемы. Мне думается, что здесь присутствует определённый психологический момент чего-то незавершенного, и каждый думает:"Эх, кабы сейчас свои силы попробовать !". Лично я именно так думаю. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Впрочем, и автор темы "Kip2077", я смотрю, не очень то равнодушен к теме АЭМ. И это правильно! Но всему своё время.
Михаил, а я когда ещё в школе учился, то был оператором школьного радиоузла на лампах Г-807. Вот если ту бандуру прямо сейчас соединить с вашим ПРД на аналогичных лампах, то в одночасье можно получить аппарат с анодно-экранной модуляцией. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Угум. Понятно, как гора на которую нужно взойти - согласен. Мы все такие, выше сильнее, мощнее. (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

[Kip2077]

Угум. Понятно, как гора на которую нужно взойти - согласен. Мы все такие, выше сильнее, мощнее. (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Да, главное мощнее! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[UA3SDY]

У кого нить есть реальная схема анодно-экранной модуляции, с лампами в выходном каскаде ПРД ГУ-13 или ГК-71? естественно с полным описанием изготовления модулятора? Лично я ни разу не встречал, как ни пытался. Всё какими то намёками или без каких либо данных элементов схемы. Прошу всех дать ответ на мой вопрос.

Привет, "Глеб"! А вообще, эта реальная схема в природе существует ?! Все схемы ПРД с анодно-экранной модуляцией были опубликованы в журналах "Радио" в конце 50-х - начале 60-х годов. Но буквально все эти схемы с недомолвками, и там уже точно не найдёшь никаких данных по правильной намотке модуляционного трансформатора. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Повезло тем, кому удалось приобрести книжечку Шульгина.

[Глеб]

Вот и я скачал эту книжёнку и понял, что именно я неверно делал. Расположение обмоток! Поэтому он у меня и пел на всю деревню, просто за счёт неверного расположения обмоток и было большое рассеивание.А раз громкости не добавишь, значит недомодуляция. Главное что есть ещё желание (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Kip2077]

Если я правильно понял при АЭМ напряжение на аноде в пиках достигает 2U, а в контуре 4U. При 2кв на аноде, в контуре аж 8кв, ужас... (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)