DX, Кто слышен - когда - как часто Опции

[Композитор]

а если два кварцевых генератора и между них выделить биения и пользовать как задающий?

[Володя]

У Миши хорошая идея! таким образом и УНЧ генераторы (на биениях) делались...
Только нужно считать и считать и подбирать подбирать.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Ну или взять вот такой и поделить на 16, как вариант?

[Композитор]

идея хорошая но бесполезная
оно не будет стабильнее чем один кварцевый генератор сразу на 136 кгц.

ФАПЧ какую-то надо городить...

[Брат Меркурий]

а если два кварцевых генератора и между них выделить биения и пользовать как задающий?

Это называется SuperVXO,именно это я и собирался делать. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Композитор]

а смысл?
я сначала ляпнул. потом посчитал.
допустим один на 500 КГц, второй на 600, выделяем 100
600-500=100
допустим первый ушел на 1 КГц (можно на герц но не суть)
601-500=101
в итоге разница та же, какой уход одного - такой же уход суммарный для всей системы.
правда....
если посчитать это в процентах... то видится выгоднее

1 декод идет 15 минут,

это ж СДВ там все меееедленно и быстрее низзя Котельников мешает (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Брат Меркурий]

Смысл в кварцевом генераторе,с перестройкой частоты в 50 кГц.Причем без изнурительных танцев с бубнами вокруг термостабилизации деталей контура.

[Володя]

допустим один на 500 КГц, второй на 600, выделяем 100
600-500=100
допустим первый ушел на 1 КГц (можно на герц но не суть)

Мишаня, ты с кварцами вообще работал? Какой 1кГц ухода 500кГц кварца? Куда ухода? Он добровольно вещи собирал? )))
Если кварц исправный - хрен он куда уйдет. Даже 8МГц кварц "утащить" на 1-2кГц не всегда получается СПЕЦИАЛЬНО. Ну такое себе идейо....

[Композитор]

Володя 1 КГЦ взято для примера
чтобы не писать 600001 Гц.
я ж там черкнул про Герцы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Брат Меркурий]

Идейо,как идейо,-вон даже готовые наборы продаются.

[Володя]

Клёвый набор (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

(IMG:https://b.radikal.ru/b08/2101/04/5bf981ed05a9.png)

Володя 1 КГЦ взято для примера
чтобы не писать 600001 Гц.
я ж там черкнул про Герцы (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ну так то герцы... Герцы, если подобрать кварцы - нивелируются. Тут просто надо считать и подбирать. Ничего и никуда не "убежит". Если только лет через 20.... И то на много ли?...

[Композитор]

не из Северной ли? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Володя]

Ну так а то! Секретные ингердиенты секретого пиффовара карэи (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Weydenbaum]

а если два кварцевых генератора и между них выделить биения и пользовать как задающий?

Этот вариант применил ещё в 70-х...
КГ на 1,2 мГц на 6Ж1П, - интерполяционный генератор ( ГПД ) на 500 -800 кГц на 6Ж1П, - смеситель с полосовым фильтром в аноде на 6Ж10П.
Перестройка 3-х секционным КПЕ в диапазоне 1, 7 - 2,0 мГц.
Далее - драйвер на 6П15П и УМ на ГУ-50.
Стабильность была очень высокая.

[Композитор]

это все правильно и логично
но там задача у Альтеса несколько другая
я не силен знать о свойствах и стабильности кварцев на частотах сотни КГц, но он утверждает что кварцевый генератор на 136КГц не обеспечивает требуемую стабильность в 1Гц.

отсюда предположение взять два генератора, биения и тд.

но если поразмыслить дальше - то опять не лепится , ибо если один генератор даст уход на 1Гц - то и на выходе будет уход на 1Гц
смысл как-бы и теряется.

если делать плавный генератор (как говорит Меркурий и Weydenbaum) - смысл неоспоримый и очевидный, с одним лишь недостатком в виде продуктов преобразования , если это и на прием будет работать - могут вылезти пораженки

[АКАЦИЯ]

а если два кварцевых генератора и между них выделить биения и пользовать как задающий?

Есть у меня кварц от автомагнитолы 3648 кГц и кварц на 3580 кГц... При смешивании получается 68 кгц... потом удвоитель и вот вам 136 кгц (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Кстати, если в передающих пред-каскадах на ДВ использовать транзисторы МП40 , гармоники не будут лезть на СВ, КВ???....

[Брат Меркурий]

кварцевый генератор на 136КГц не обеспечивает требуемую стабильность в 1Гц.

Обеспечивает,только надо:
1.Тщательно стабилизировать питание
2.Экранировать опорный генератор
3.Термостатировать этот-же опорный генератор
4.Тщательная развязка по выходу в виде эмиттерного повторителя будет совсем не лишней.

Кстати, если в передающих пред-каскадах на ДВ использовать транзисторы МП40 , гармоники не будут лезть на СВ, КВ???....

Все будет зависеть от схемно-конструктивных особенностей,а не от граничной частоты транзисторов.

[Weydenbaum]

я не силен знать о свойствах и стабильности кварцев на частотах сотни КГц, но он утверждает что кварцевый генератор на 136КГц не обеспечивает требуемую стабильность в 1Гц.

Дело в том, что пластины кварцевых резонаторов имеют разные срезы и для их возбуждения применяют различные схемы генераторов. Отсебятиной заниматься не буду, а дам источник : Г.Б.Альтшуллер, Н.Н.Елфимов, В.Г. Шакулин КВАРЦЕВЫЕ РЕЗОНАТОРЫ Справочное пособие. Москва "Радио и связь" 1984.
Эта книга должна быть в И-нет.

если делать плавный генератор (как говорит Меркурий и Weydenbaum) - смысл неоспоримый и очевидный, с одним лишь недостатком в виде продуктов преобразования , если это и на прием будет работать - могут вылезти пораженки

Вы, видимо, не обратили внимание - на выходе смесителя стоял ДВУХКОНТУРНЫЙ перестраиваемый полосовой фильтр. Приём осуществлялся на РПУ типа УС-9. НИКАКИХ "пораженок" и "комбинашек" НЕ БЫЛО.

[Altes]

Не вставая с дивана, Интернет перенес на сотик.
У меня это планируется в таком ракурсе: устройство имеет 2 входа/выход, возможно это 6и1п. На одну (управляющую) сетку подается напряжение с трансивера, промодулированное сигналом FT8, на вторую (триодную) сетку должен быть подвешен кварцованный гетеродин. С анода 6и1п (дальше) ФПЧ 136 кгц с полосой пропускания 3 кгц. Дальше дело техники. Стабильность частоты трансивера позволяет надеяться на успех. Гетеродин с кварцем настроится на разницу входного сигнала трансивера с результирующим 136 кгц. В этой комбинации модулирующий сигнал (FT8) уже будет присутствовать. А через педаль 1 ватт в антенне как нибудь получится. 80-ти метровый флаг на 2200 метров даст примерно -40, -50 db усиления. Больше на участке 30х60 метров ни чего придумать не могу.
Подняться бы на ноги...

[Володя]

Есть у меня кварц от автомагнитолы 3648 кГц и кварц на 3580 кГц... При смешивании получается 68 кгц... потом удвоитель и вот вам 136 кгц (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Кстати, если в передающих пред-каскадах на ДВ использовать транзисторы МП40 , гармоники не будут лезть на СВ, КВ???....

И ещё одно забывать не надо - в 21м веке жЫвём. А поэтому взгляд можно склонить и в сторону таких вот неплохих штучек:

https://www.analog.com/ru/products/ad9833.h...roduct-overview (к примеру)

Ну или другие варианты рассмотреть. Благо, сейчас их много и по очень даже приемлемым ценам.

[Altes]

160 метров. J79WTA (Доминика). -24/-15 db. С десятой попытки. 9697 км.