Все о антеннах, Делимся практическими конструкциями антенн Опции Рейтинг

[Композитор]

вобще хотелось бы на 3мгц и 6.6Мгц по области чтобы слышали. УМ гдето 25Вт



По области если - так там и городить особо ничего не нужно, в принципе любой кусок провода метров 25-30 при наличии согласующего сможет обеспечить связь по области, а то и дальше, и высоты 4-5 метров для такой трассы хватит с головой, а с 25 Вт мощности - так это вообще не проблема.
У меня вон висела четвертушка 25 метров , при самой высокой точке 5 метров и ничего, связи на тройке удавались, до 400 км так вообще запросто.

или вон, точно говорят, инвертед V - так вообще песня. но их надо два, чтоб на шестерку и на тройку

[shtoormovik]

диполь вешай. Одним кабелем на шохи и тройку. Песня.

интереса ради, что за аппарат на 25вт ?

[harbor]

диполь у меня конструктивно пока не получится. инви вешал, но толи криво плечи делал(гдето 9 и 11м на 40-ку и 75Ом кабель) тюнер его не смог толком настроить. правда стоял тюнер у трансивера... да и хлипкая удочка вся гнулась как змея.
я думаю лучше чтобы тюнер работал у антенны, а значит сразу согласовывал снизу какой нибудь кусок провода.

трансивер SDR softrock 6.3 выход 1Вт, УМ двухтактник на двух RD16 питается от старого компьютерного БП типа АТ

[Дубликат]

диполь у меня конструктивно пока не получится. инви вешал, но толи криво плечи делал(гдето 9 и 11м на 40-ку и 75Ом кабель) тюнер его не смог толком настроить. правда стоял тюнер у трансивера... да и хлипкая удочка вся гнулась как змея.
я думаю лучше чтобы тюнер работал у антенны, а значит сразу согласовывал снизу какой нибудь кусок провода.

трансивер SDR softrock 6.3 выход 1Вт, УМ двухтактник на двух RD16 питается от старого компьютерного БП типа АТ

Если кабель питания антенны хороший и не шибко длинный, то ни какой разницы где стоит тюнер, вверху или внизу - нет. Как может не получится инвертед он же диполь - даже в голову ничего не идет, 10, 67м плечо. Кстсти лучики вполне можно сделать из медного провода даимером меньше 1мм, что бы не не напрягал удочку

[A_B]

Если кабель питания антенны хороший и не шибко длинный, то ни какой разницы где стоит тюнер, вверху или внизу - нет.

Я что-то не врубаюсь насчет этого... Тюнер можно ставить внизу у трансивера, если длина кабеля питания кратна пол-волны (полуволновой повторитель). Если длина кабеля случайная, то тюнер, стоящий у трансивера соглавовывает не антенну, а кабель питания плюс антенна, т.е. кабель тоже излучает и тем больше, чем выше КСВ, и значит до антенны доходит только ЧАСТЬ мощности...
(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[harbor]

если длина кабеля питания кратна пол-волны (полуволновой повторитель)

а вэтом случае кабель не излучает? но также служит частью антенны или нет?

[Дубликат]

Я что-то не врубаюсь насчет этого... Тюнер можно ставить внизу у трансивера, если длина кабеля питания кратна пол-волны (полуволновой повторитель). Если длина кабеля случайная, то тюнер, стоящий у трансивера соглавовывает не антенну, а кабель питания плюс антенна, т.е. кабель тоже излучает и тем больше, чем выше КСВ, и значит до антенны доходит только ЧАСТЬ мощности...
(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

С чего бы это? При чем тут полуволновый повторитель?
Если кабель короткий и с малыми потерями, то ими можно просто принебречь, на конце этого кабеля будет те спопротивления с которыми лего справится тюнер, кабель их ни как не исказит что пришло от антенны, ни сильно будет отличаться на другом конце кабеля.

Вот если кабель тонкий, да еще динны большой тогда да, тогда СУ на антенну, потому как в кабеле потери будут велики.

а вэтом случае кабель не излучает? но также служит частью антенны или нет?

Если ваша антенна - симметричная, диполь например, то даже без применения специальных мер по подавлению току оплетки, кабель ваш "светить" будет мало. А вот если напрмер у вас несиметричный диполь, лямда величиной, тогда нужно давить фидерный эффекти потому как кабель иначе бдет частью антенны, со всеми вытекающими.

[A_B]

а вэтом случае кабель не излучает? но также служит частью антенны или нет?

В этом случае сопротивление на входе этого полуволнового повторителя равно сопротивлению на выходе и наоборот. Т.е. если входное комплексное сопротивление АНТ например Х ом , не важно, то на конце повторителя, который у тюнера столько же. Вот тут то и ставят тюнер перед вых. трансивера, который 50 ом трансивера трансформирует в данном случае в нужные нам Х ом.
Получаем цепочку --- 50 ом на вых. трансивера -----тюнер 50 ом в Х ом --------полуволновой повторитель Х ом -------вход антенны Х ом. Имеем КСВ=1,00000, вся мощность в антенне.

ЗЫ. Повторитель может быть из кабеля любого сопротивления- 50 ом, 75 ом, ......., главное ПОЛ-ВОЛНЫ или кратно, коэффициент укорочения для 50 или 75 омного РК - 0,66.

[Raдиус]

В этом случае сопротивление на входе этого полуволнового повторителя равно сопротивлению на выходе и наоборот. Т.е. если входное комплексное сопротивление АНТ например Х ом , не важно, то на конце повторителя, который у тюнера столько же. Вот тут то и ставят тюнер перед вых. трансивера, который 50 ом трансивера трансформирует в данном случае в нужные нам Х ом.
Получаем цепочку --- 50 ом на вых. трансивера -----тюнер 50 ом в Х ом --------полуволновой повторитель Х ом -------вход антенны Х ом. Имеем КСВ=1,00000, вся мощность в антенне.

ЗЫ. Повторитель может быть из кабеля любого сопротивления- 50 ом, 75 ом, ......., главное ПОЛ-ВОЛНЫ или кратно, коэффициент укорочения для 50 или 75 омного РК - 0,66.

Саш не заводи в заблуждение народ, для каждого конкретного кабеля ( со своими физ. параметрами, типа жила, диаметр оплетки, материал изоляции и т.д.) есть свой коэф. укорочения!

[разлука]

Получаем цепочку --- 50 ом на вых. трансивера -----тюнер 50 ом в Х ом --------полуволновой повторитель Х ом -------вход антенны Х ом. Имеем КСВ=1,00000, вся мощность в антенне.

К сожалению, это не так.Само по себе определение ПОЛУВОЛНОВЫЙ,говорит о том,что кабель
работает в режиме стоячей волны,со всем букетом вытекающих последствий.
Полуволновый повторитель нужен тогда,когда невозможно подключится прямо к зажимам
антенны (для измерений).После измерений,уже думаем,как антенну согласовать с кабелем.
В режиме стоячей волны потери есть всегда,кабель предназначен для режима бегущей волны,а
при нем его длина не играет почти ни какой роли.
Если взять кабель,напримар 50 Ом ,подключить резистор 50 Ом,то на мосту,или анализаторе
мыувидим 50 Ом НА ЛЮБОЙ частоте.
Если подключить 300 Ом,то мы увидим 300 Ом только на частотах,где длина кабеля 1/2 лямбды
1 лямбда и т.д.На частоте где кабель имеет 1/4, 3/4 ,5/4 мы увидим 75Ом это будет четверьволновый
трансформатор.
В описаном Вами случае КСВ=1 только со стороны трансивера,уже после СУ он далеко от 1
и вкабеле и между кабелем и антенной...

[Raдиус]

К сожалению, это не так.Само по себе определение ПОЛУВОЛНОВЫЙ,говорит о том,что кабель
работает в режиме стоячей волны,со всем букетом вытекающих последствий.
Полуволновый повторитель нужен тогда,когда невозможно подключится прямо к зажимам
антенны (для измерений).После измерений,уже думаем,как антенну согласовать с кабелем.
В режиме стоячей волны потери есть всегда,кабель предназначен для режима бегущей волны,а
при нем его длина не играет почти ни какой роли.
Если взять кабель,напримар 50 Ом ,подключить резистор 50 Ом,то на мосту,или анализаторе
мыувидим 50 Ом НА ЛЮБОЙ частоте.
Если подключить 300 Ом,то мы увидим 300 Ом только на частотах,где длина кабеля 1/2 лямбды
1 лямбда и т.д.На частоте где кабель имеет 1/4, 3/4 ,5/4 мы увидим 75Ом это будет четверьволновый
трансформатор.
В описаном Вами случае КСВ=1 только со стороны трансивера,уже после СУ он далеко от 1
и вкабеле и между кабелем и антенной...

Уважаемый, Вы ищете иголку в стоге сена, потери настолько не значительные, что и разговаривать не о чем! Ну не пугайте людей словоблудием! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Это примерно так звучит: Ребята а Вы готовы потерять 1 Ватт, из 100 подаваемых, или может 0,5 Ватта, подумайте и будьте осторожны! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[разлука]

потери настолько не значительные, что и разговаривать не о чем! Ну не пугайте людей словоблудием!

Ну не такие уже и незначительные. http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

[Дубликат]

Ну вот и пришли к тому, что кабелек нужно по-толще, если тюнер будет стоять внизу.
Спасибо, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) разлука

[разлука]

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Да не зачто!

Если уж от СУ невозможно отказаться (не у всех гектары),лучше всего воздушную
двухпроводку.На станциях,где необходима работа в широких пределах частот
именно так и делают.

[Дубликат]

Ну это понятно, с открытой линией и с Хорошим СУ внизу диполь - не узнать (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..но воздушная линия очень заметна и если кабель не бросается в глаза, то воздушка глаза просто таки ест. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Сие есть проблема и не маленькая, если рядом будут деятельные пенсионеры. Они потом как вампиры на кладбище орать начинают, что на них с антенны космос опускается и кровь в жилах замораживает.
Ну и в инстанции постучать - это ж просто радость жизни.

Наверное нужно так, антенну повыше, запитать линией, а потом транс на колечке и кабель домой. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Raдиус]

(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Да не зачто!

Если уж от СУ невозможно отказаться (не у всех гектары),лучше всего воздушную
двухпроводку.На станциях,где необходима работа в широких пределах частот
именно так и делают.

Воздушная двух проводка хороша только на "передачу", с приемом и помехами опупенная проблема!

Ну вот и пришли к тому, что кабелек нужно по-толще, если тюнер будет стоять внизу.
Спасибо, (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) разлука

Да то что "кабелек" должен потолще быть ни кто и не возражал!

Ну не такие уже и незначительные. <noindex>http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm</noindex>

Нет, если ума нема, ни кто не добавит, Я писал о максимально возможной согласовке и потерях при этом в линиях передачи ВЧ!

[разлука]

Воздушная двух проводка хороша только на "передачу", с приемом и помехами опупенная проблема!

Это,видимо от плохого симметрирования.Если СУ действительно симметричное проблем быть не
должно.Могу привести конкретный пример:
На кабельных линиях связи часто применялись кабели КСПП,ЗКП ,МКСАБ и др.
Там четверка проводов ,провода пар расположены по диагонали друг против друга.
Так вот,затухание между парами на частоте 2,048мГц при длинне участка 4 кМ
где-то от -50 до -65 дб. Это реальные цифры,они такие-же,как и в коаксиалах!
Так,что защищенность сим.двухпроводки ни чем не уступает коаксиалу.
Если применять кабель в режиме стоячей волны,то потери на излучение тоже будут и
ни кто не даст гарантии,что у соседей не заговорят утюги (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
У меня был случай.На антенну с СУ(лень было сразу настроить)была помеха на АОН соседки.
И как на зло у самой е...той.Когда согласовал антенну ни чего...даже с 500Вт.
Увы,кроме нас,наше хобби ни кому не понятно.

[Raдиус]

Это,видимо от плохого симметрирования.Если СУ действительно симметричное проблем быть не
должно.Могу привести конкретный пример: ...

Какое на фиг симметрирование на прием в линиях? Вы вообще слушали на "прием" в городских условиях сейчас, какой толк в симметрии при борьбе с помехами? Двух проводка уже полный отстой!!!!!

[A_B]

К сожалению, это не так.Само по себе определение ПОЛУВОЛНОВЫЙ,говорит о том,что кабель
работает в режиме стоячей волны,со всем букетом вытекающих последствий.
Полуволновый повторитель нужен тогда,когда невозможно подключится прямо к зажимам
антенны (для измерений).После измерений,уже думаем,как антенну согласовать с кабелем.
В режиме стоячей волны потери есть всегда,кабель предназначен для режима бегущей волны,а
при нем его длина не играет почти ни какой роли.
Если взять кабель,напримар 50 Ом ,подключить резистор 50 Ом,то на мосту,или анализаторе
мыувидим 50 Ом НА ЛЮБОЙ частоте.
Если подключить 300 Ом,то мы увидим 300 Ом только на частотах,где длина кабеля 1/2 лямбды
1 лямбда и т.д.На частоте где кабель имеет 1/4, 3/4 ,5/4 мы увидим 75Ом это будет четверьволновый
трансформатор.
В описаном Вами случае КСВ=1 только со стороны трансивера,уже после СУ он далеко от 1
и вкабеле и между кабелем и антенной...

Что-то слишком заумно. Остаюсь при своем мнении, подкрепленным огромной практикой. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[sasha]

Какое на фиг симметрирование на прием?

Вот как раз если нет симметрирования на приём - линия и будет принимать не хуже антенны!
синфазный ток, называется...