Все о антеннах, Делимся практическими конструкциями антенн Опции Рейтинг

[Володя]

Да это сейчас все понятно и логично. А когда из знаний только то, что из уст в уста передают (да ещё и невольно привирают) и очень редкая литература по радиоэлектронике, когда лучшая антенна - это веревка не важно какой длины - то тут ничего не логично. Эх, времена без интернета и сотовых телефонов. Тогда зачастую чтобы пообщаться за 30-50км с соседним селом радиолюбители были реальным выходом из ситуации. Пусть и звали их хулиганами, но никто никогда со злобой не смотрел в след.

[шлямбур]

....что в этом удивительного? это как раз таки предсказуемо и логично

..Вот теперь то - предсказуемо и логично!!..А тогда, в 93-95 годах , когда не было интернета !???
..все делалось методом тыка!!..даже шарманка - одна и таже схема , работала у каждого по разному!!..
..в одного - катушка контура была на 2 см каркасе и провод 0.25 мм !!
..а у другого - каркас 5 см и провод 2 мм !!..вроде схема одна и таже - а мощность была разной (по отдаче)
..даже сегодня , если сделать шарманку на 6П3С и применить высокодобротный контур - то связи пойдут (конечно и антенну сделать по уму) , а не так , как в детстве!!..кусок провода раскинул по яблоням (без всяких изоляторов) и жду ,чтобы Америка ответила!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..ан нет - никто , кроме как по поселку и не отвечает!!
...общем когда строишь антенну - нужно учитывать все факторы !!..
..все норовят поднять антенну повыше , а порой и низковисячая антенна работает гораздо лучше !!..одним словом - как повезет с местом установки!!..

[Altes]

..даже сегодня , если сделать шарманку на 6П3С... и жду ,чтобы Америка ответила!!

Владимир, ну ты загнул! На шарманку? Америка? На средних волнах? Так они ж по нашему не понимают.

..одним словом - как повезет с местом установки!!..

Das ist istina! Вот где козу закопали!

[Композитор]

хватит лабуду всякую писать.
ну как это изменить высоту подвеса и думать что настройки после этого не потребуется?
коню понятно, что резонанс убежит.
а вот те чудеса с высотой , что было 10 метров, сделал 12 и стало хуже - они не чудеса и не означают, что выше - хуже.
они означают что антенна сильно близко к земле. земля искажает ей все и так совпадает, что на 10 метрах искажает в более удачную для нас сторону . а отойди на 100 метров и повесь антенну там и может оказаться наоборот . отсюда же все эти чудеса и мистика, когда одна и та же антенна у Витьки работает, а у Володьки не работает.

а если антенна висит как положено 1\4 от всего вокруг - то чудеса перестают происходить и все становится предсказуемо. другое дело что так сделать не всегда получается...
но на 20ке 9,5 метров это аж целых полволны

вот контур высокодобротный это хорошо. но если его близко к шасси прикрутить что будет с его добротностью и резонансом? и тоже устанавливая его вплотную к шасси может оказаться что с зазором 2 мм лучше чем с зазором 5 мм, а если мы с самого начала подбирали его индуктивность , когда он на шасси лежал а потом поставили его вертикально и с нормальным зазором он перестал работать как надо. отсюда вывод : "..низзя ставить вертикально контур...!! а только вплотную!! на шасси...!!" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но мы ж знаем что так нельзя и он должен свободно стоять. и тогда ничего на него нвлияет . вот так и антенна. она тоже контур.

[шлямбур]

Владимир, ну ты загнул! На шарманку? Америка? На средних волнах? Так они ж по нашему не понимают.

...Была Америка на шарманку - только на 10235 кгц !!..подошел один американец - ломаным русским языком мы пообщались!!..антенна - четверть волновой штырь - 6.80 метра и 2 противовеса такой же длины на крыше дровяника!!..2.5 метра!!..
..между прочим на 10235 кгц - часто слышу итальянцев , болгар !!..работают в SSB , но иногда и АМ пролетает !!..

[Alex 11]

...Была Америка на шарманку - только на 10235 кгц !!..подошел один американец - ломаным русским языком мы пообщались!!

Прием велся на ТПС? То ли еще будет... Могут и зеленые человечки с копытцами заговорить на ломанном русском.

[шлямбур]

..Уважаемый товарищ АЛЕКС !!..Вы почему так шлямбура пинаете??..вроде бы я Вас не подкалывал!!...
...Юмор я понимаю и ценю . Давайте жить дружно!!
..если бы я наврал - тогда ,, мерси" - получай по полной!!
..а не паяю я от того - что живу в деревне - работы полно . будет зима - тогда и оторвусь !!..пару проэктов есть!!..
сделаю шарманку на 10235-10465 кгц!!..правда в АМе - но ничего , ответят!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
...ну и шармань на ГУ-29й - на ,,троечку"...ведь заждались там ребята!!..,, МАШИНА " - меня вспоминает!!..Ведь я мониторю на ,, ВЭФ-12" - 100 метровый диапазон !!..паралельно мониторю - 10460 кгц - сдвинул 31 метровый диапазон!!.. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Г0ризонт]

Возник вопрос. Как бы правильно изложить. Постараюсь.
Тюнер применяют для согласования трансивера с кабелем (например), раньше думал, что там согласовывать, кабель ведь 50 Ом , и что нужно согласовывать антенну с кабелем! Или нет? Можно ли рассматривать кабель и антенну как два резистора ? И что к трансивероу придет какое то общее сопротивление антенны и кабеля но не 50 Ом ? ( Сейчас не берём в расчет повторители и трансформаторы из кабеля).
Вроде как ,нет , если антенна 50 Ом и кабель 50 Ом , получиться 25. А что тогда согласуют тюнером при питании кабелем ? Или это только в случае повторителя из кабеля?

[Брат Меркурий]

Тюнер применяется для согласования комплексного сопротивления антенно-фидерного тракта с выходом передатчика(трансивера) и(или) входом приемника.
Кабель и антенну как два резистора в чистом виде рассматривать нельзя,потому как каждый из них имеет свою емкость и индуктивность,и поэтому сопротивление у них носит комплексный характер.Блин,да об этом написаны тонны книг в виде учебников для студентов.

[Композитор]

тюнеру лучше быть между кабелем и антенной.
какое-то сопротивление антенны привести к сопротивлению кабеля 50ом, а выход аппарата и так уже согласован на 50ом.
как резисторы - не подходит сравнение . антенну еще так сяк можно представить в виде резистора, но кабель - не резистор никак.
сравнение будет удачнее , если все эти вещи представить как каскады усиления. где максимальный эффект будет тогда, когда их входные-выходные сопротивления будут совпадать .

а ставить СУ между аппаратом и кабелем - это тогда, когда иначе невозможно. например встроенный тюнер трансивера.
мы имеем каку-то непонятную антенну с кабелем, которая ну вообще не годится .
воткнули в аппарат, а он КСВ 10 кажет и даже работать не разрешает . вот тюнер поискал подогнал и сделал нагрузку (антенну с кабелем) близко к 50ом и уже КСВ норм. и аппарат не ругается и можем включаться.
трансивер мы не спалим , но будет ли связь при этом ? - ну какая-то будет. можно по месту потереть. но будет ли антенна работать - никто не обещал. обещали привести сопротивление нагрузки к 50 омам и не спалить аппарат. тоесть СУ просто в тупую приводит все к 50 омам.не глядя на антенну, на которой может при этом получаться ерунда какая-то, а между кабелем и антенной вообще нестыковка и может даже до полотна при этом и ток не доходит. но зато есть 50 ом на выходе.

когда СУ работает напрямую с антенной, оно может настроить антенну правильно и таким образом тоже привести к 50 омам. но ,разница в том, что при этом антенна настроена как надо , согласована как надо и работает как надо. ну если там вменяемая антенна , которая в принципе может работать

[Г0ризонт]

Вообщем и в целом понятно. Тут какое дело . Регулярно стал дождик идти , и КСВ вырос больше 2, почти 3. Это антенна без СУ . Ну да ладно , так же слышно , ничего сильно не греется.
И вот моё новое СУ испытываю. Что то не очень... Пригрутил к тангенте генератор-смартфон на изолента , с тоном 1кгц и кручу , меньше 2ксв никак. Неужели с катушкой промахнулся ... Эквивалент без СУ кажет КСВ 1 , через су ничего не согласуется в 1. Цеплял 800 Ом , лампу 220/40 . Травил балун перед СУ 1:1 симметрирующий . Оно как бы настраивается , резонанс вижу , но КСВ ниже 2 ни в какую . Буду дальше крутить , менять что нибудь .
Т-тюнер я так понимаю это два Г-тюнера, и если подключить на выход тюнера эквивалент 50 Ом ,настроить, то первый Г повысит сопротивление , второй точно так же понизит , при одинаковых ёмкостях КПЕ, и должно быть КСВ 1, теоретически в догадках. Но этого не происходит . Значит не оптимальная индуктивность .
Хотя крокодилами. Всяко разно комбинировал катушку. Прям даже незнаю...

[Altes]

Значит не оптимальная индуктивность .

Не обязательно индуктивность. А что емкости показывают? Если в момент минимума КСВ какая то емкость на пределе - скажем так на максимуме - подкинь ей еще пикофарад. А если на минимуме - сбрось витки на катушке. И еще при настройке полезно иметь 2 стержня для катушек. Один феритовый (для увеличения индуктивности катушки, и один бронзовый, для уменьшения). Обычно срабатывает. У тебя витки произвольно намотаны. А 1-3 витка могут в корне изменить расстановку сил емкость/индуктивность.

[Г0ризонт]

Точно! Чё то я про стержни то не подумал . Сегодня попробую. А ёмкости показывают хороший запас в обе стороны...

[Композитор]

кроме бронзового стержня можно ножницы или какое другое замкнутое кольцо.

[Altes]

А ёмкости показывают хороший запас в обе стороны...

Тоже не показатель. У меня согласуйка выполнена по схеме П-контура. Вместо катушек применен вариометр от буфера р-140 (переключатель на 3 положения). Строится интересно. Сначала оба кпе (2-24/990) ставлю в среднее положение. Переключателем вариометр перевожу на предполагаемый диапазон, а вращением устанавливаю минимально возможный КСВ. Затем уже вращением поочередно обоих КПЕ довожу КСВ до кондиции. Интересное в том, при КСВ = 1.0 если тронуть один из КПЕ на чуть-чуть - КСВ взлетает далеко за 7-10, но продолжая вращать его в том же направлении КСВ возвращается назад, но уже не к 1.0 - а к 1.4 или больше. То есть на какую то промежуточную гармонику.
Резонанс очень острый. Крутнуть КПЕ по лимбу 2-3 градуса - и все улетает на КСВ 1:8 и больше.

[Г0ризонт]

Полезная инфа , спасибо.
Ну и что вы думаете ?! Конечно же транзисторы у меня жахнули ! Но я не сильно расстроился , был готов морально . Да транзюки не дорогие. Было значит в пиках 80вт. Откусил родные , впаял которые были , пара новых ИРФ 640. И что , мощномер положил стрелку! Предел 200вт. На эквиваленте измерял. Струдом поверилось... Включил удаленный сдр , и точно , прибавилось сигналу , даже стало видно плохо задавленную верхнюю бокавую на панораме . Расстояние 500км.

Со стержнем ничего не получилось . И так и сяк , плавно он регулирует индуктивность , да , мильен комбинаций испробовал. Что то тут не так....

[Композитор]

эх. нафига ж ты на всех парах его начал настраивать? дал бы бы 5 ватт и потихоньку искал бы где оно настроится

[Г0ризонт]

Так я и давал 5 ватт с трансивера , ну минимум настроил около 2 что то, ну и потом с усилком алекнкл . Да вообще не беда, все6 дальше работает . Все хотел другие транзисторы попробовать , так лень же . Теперь вот пришлось.
Ну да ладно , будем дальше искать КСВ .
Р.С. плату надо перерисовать в лайаут и рекомендавать к сборке усилок , удачная конструкция , не намека на возбуды.

[Композитор]

так что искать. надо ж антенну вешать?

[Г0ризонт]

А какое получиться сопротивление у веревки ? Неизвестно, но высокое . Я ж СУ нагружал и лампочкой и резистором и антенной четвертушкой , хорошего согласования так и не получилось оказывается , когда уже не торопясь нормально стал смотреть по прибору. Я наверно посчитаю индуктивность каждой катушки , потом в RFsimm прикину согласующие цепи , и посмотрим сойдутся или нет . Там можно будет думать дальше

Некогда пока , антенна это дело такое , пограндиозней , чем попаять между делом . Надо настроиться , курточку -спецовку найти , время выбрать , вышку вызвать . По стараюсь в т.ч. недели сделать.