модернизируем радиоприемник "КАЗАХСТАН" Опции

[intel]

у меня есть эмф на 500 кгц и полоской в 15 много лет назад отдал один любитель парур раз ставил его в самапальные приемники но особой разнеци не заметил зато когда во второй пч связного приемника за место штатного китайского на 455 впихнул его и подстроил 2й гетеродин то тут же ощутил изменения в приеме

[МашинаM]

Чем хорош ЭМФ :
Его не надо строить , как фпч на катушках , он уже настроен .
Остается его только ПОД СТРОИТЬ по максимуму приема .
Свою частотную характеристику он не изменит как катушки на фпч .
А по этому это на много проще , чем сводить горбы в полосе пропускания на катушках фильтра .
Ну и потом - 6кгц это шесть килогерц , ну а 9 или 12 естественно качество будет на много выше .

Ну а вам нужно качество или помехозащищенность канала приема ?
Качество -это 12 кгц .
Ну а если хотите УВЕРЕННЫЙ прием корреспондента , то ЭМФ тут выигрывает ЗНАЧИТЕЛЬНО .

Ну и потом такой еще вопрос .
Без ДВОЙНОГО преобразования вам не обойтись .
Приемник с двойным преобразованием частоты НА МНОГО более помехозащищенный . Более тихий эфир , меньше всяких помех пролазиет .
Ну а превратить его в двойное преобразование просто - достаточно его УВЧ превратить в смеситель , пусть даже и с не перестраиваемым гетеродином .
Для этого надо просто сделать небольшой генератор и через емкость 1-2 пф запитать управляющую сетку УВЧ . Тогда с анодного контура выделится переменная 2я промежуточная частота , которую желательно взять как можно меньше , для лучших показателей приемника .
Для этих целей УДОБНО приемник использовать на режиме ДЛИННЫХ ВОЛН .
Вот на Длинных волнах и будешь принимать операторов 3 ки ).

[Композитор]

Тогда с анодного контура выделится переменная 2я промежуточная частота , которую желательно взять как можно меньше , для лучших показателей приемника .
Для этих целей УДОБНО приемник использовать на режиме ДЛИННЫХ ВОЛН .
Вот на Длинных волнах и будешь принимать операторов 3 ки ).

Неправильно здесь.

Первая ПЧ должна быть высокая,а вторая низкая.

Если сделать "в режиме длинных волн" : взяли 3МГц , получили 200КГц, затем опять преобразовали верх и получили 465. В итоге преимуществ никаких, зато зеркалка 2Х200КГц = на 400КГц в стороне от основного канала То есть 3400 КГЦ.
Даже без доработок обычный приемник с ПЧ 465КГц даст зеркалку 465Х2= на 930 КГц в стороне. То есть в случае если основной канал на 3 МГц, то зеркалка будет на 3000+930= 3930 КГц. Существенно!

Если первая ПЧ 1600 то зеркалка 1600Х2=3200КГц , если основной канал на 3 МГц то 3000+3200=6200КГц - вот здесь преимущество двойного преобразования.
Например берем приемник СРЕДНИХ волн, верх диапазона 1600 КГц, перед приемником ставим преобразователь частоты с 3000 КГц на 1600КГц, а дальше уже наш СВ приемник с 1600 сделает 465 и так далее. Тут будет выигрыш. Но не в случае "шиворот-навыворот" (преобразование вниз а потом вверх) с ДВ приемником . Да и вообще на тройке оно нафиг не надо, не такая высокая частота, чтоб двойное мутить. Трехконтурный преселектор на входе избавляет от зеркального канала считай полностью На избирательность по соседнему каналу это все не влияет.

на счет ЭМФ справедливо все, но если есть исправный казах, то там примерно все настроено уже, только слегка бывает нужно подтянуть, так что не проблема.

[МашинаM]

Я ... как то ...делал приемник сам ... с одним преобразованием с промежуткой 500 кгц .
На лампах естественно . Транзисторные радиоприемники я не признаю .
Чутье конечно им нагнать можно , это не проблемма , естественно габариты там маленькие ...что в общем то ...в связном деле не самоцель ...главный их недостаток это нет у них помехозащищенности от рядом стоящей мощной радиостанции работающей от тебя не по далеку ...
Помнится на 160 , еще в советские времена , с города работало человек с 20 .
Естественно хвосты . помехи , - это одно .
А вот то , что не по далеку от тебя сидит радист и качегарит свои полтинники ... то трудно ожидать хорошего приема на свой приемник , если он еще на транзисторах.

Вот к примеру включи свой передатчик , ну , даже не большой мощности и включи транзисторный приемник . Прием на транзистор будет ни какой , в то время как ламповый приемник - работает на ПОРЯДКИ лучше .
С ним можно даже работать на двухсторонней радиосвязи на разнесенных частотах , типа как по телефону ....
С транзистором такое не возможно .

И второе .
Если взять к примеру ТПС и Казахстан .
В принципе разница не большая , но если учесть какие там лампы применяются , то в ТПС применяются лампы с большей мощностью рассеивания на аноде .
В следствии этого и прием на этот приемник значительно лучше чем на Казахстан .
Он меньше шумит , лучше переносит рядом стоящую радиостанцию .
А вот если сделать самому радиоприемник на лампах еще с большей мощностью рассеивания на аноде , то можно даже и добиться что рядом стоящий передатчик , на этот твой приемник , влияет не сильно .

[Композитор]

Аудиофилия. не более.
Что лампы что полупроводники - все работает ОДИНАКОВО.
Если сравнивать ТПС и Казах, то у первого не только лампы больше, но и контура!

Дело в контурах. В транзисторных в гонке за уменьшением габаритов контура (ПЧ и ВЧ) стали делать маленькими, это сказывается на их добротности.

Дело не в лампах, дело в контурах, в их качестве и количестве.
Я и сам лампы люблю больше, но дело не в них.

[пряник]

Все , что касается транзисторов в приемниках , и сравнения их работы с лампами :

- Бред сивой кобЫлЫ в майскую ночь.

и ничего общего не имеет с действительностью, и , может , имело место ,
но было это лет 40 назад.

Вас послушать , так приемники как минимум на ГК-71 надо делать.

[Alex 11]

Качество -это 12 кгц .

Хотелось бы узнать из каких соображений взята эта цифра.

[МашинаM]

Что то идет у нас глупый спор ....
разрешить этот спор не возможно , пока сам не попробуешь такое сделать ...
Только нужно кому это ?
Ну , кому нужно , тот попробует , а кому не нужно тому не нужно .

Вот помнится , когда человек с 20 соберутся на одном бенде с одного города ...то хочешь не хочешь , а приходится что то предпринимать .
Ну , это если конечно нужно .
Кому то .
А кому не нужно , тот так и будет орать , что ему мешают вести прием , что раскочегарили тут "самовары" и не проткнуться , "засрали" эфир хвостами ....
А ответ то прост .
На что прием то ведешь ?
Во ....


Ладно . Вернусь к Казахстану .
Прием ведем на 3 мгц. к примеру . Расчет этот просто к примеру .
Используем в приемнике диапазон Длинных Волн.
Возьмем среднюю частоту , пусть 1000метров или 300 кгц .
Это у нас будет 2я ПЧ .Она переменная от начала до конца Длиноволнового Диапазона .
Теперь под соединяем к приемнику не большую приставочку на 2х лампах ну 6н2п.
На одной лампе собран смеситель частоты 3 мгц , который мы принимаем , на второй кварцевый гетеродин на 4,6 мгц . На выходе у нас 1я ПЧ на 1,6 мгц .
Можно конечно все другое взять , просто расчет к примеру .
Эта первая ПЧ на 1,6 мгц поступает на 2ю лампу 6н2п , на которой собраны смеситель и кварцевый генератор на 1,3 мгц .на выходе имеем 2ю ПЧ , которая перестраивается КПЕ приемника в диапазоне Длинных волн .
В результате имеем небольшой 2х ламповый конвертер на лампах к примеру 6н2п , либо каких других , состоящий из 2х смесителей и 2х кварцевых гетеродинов .
Все .
Можно конечно сделать и иначе ... просто я захотел использовать триоды в смесителях , т.к. они мало шумят на преобразованиях сигнала , что позволит в последующем повысить уровень усиления радиоприемника .

Хотелось бы узнать из каких соображений взята эта цифра.

Ссылку не дам , читал где то в справочнике , что для качественного приема требуется РАСШИРЯТЬ полосу пропускания приемника .
Ну а потом ...раньше были гражданские приемники , с переменной полосой пропускания по ПЧ .
Так вот - чем шире делаешь на них полосу , тем прием более качественный .

В данном случае имеется в виду качество воспроизведения , когда слушаешь станцию .
НО не помехозащищенность . Это наоборот падает ...

[пряник]

Дааа.
Уж.


Спора никакого нет. Ни глупого , ни умного. Его просто "НЕТ". Поскольку озвучивается установленная в круге специалистов истинна.

Преобразования в таком виде , как вы это обрисовали не применяются. Поскольку в них не то , что нет смысла , а оно и не работоспособно. Получите кучу пораженных точек, и много чего другого . Особенно на лампе 6н2п.
Так ка вы предлагаете , делали 60 лет назад в УКВ аппаратуре, поскольку небыло приборов с нормальными характеристиками на укв . частоту понижали , за несколько ступеней.

Как должно быть вам рассказал Композитор.

А , что такое "качество приема " ? Расширяя полосу фос , вы только получите диапазон частот по нч выше, при условии , что приемник находитя в зоне 500квт АМ станции.

[Alex 11]

При том что например при стандартной вещательной сетке 9 кГц полоса не может быть шире 4.5 кГц в принципе. Нахрен ширина ФОС в 12 кГц?

[МашинаM]

Правильно сказано выше- получаем более широкую полосу воспроизведения по НЧ .
При ПЧ в 6 кгц такого получить не возможно .
Ну , это для бытовой аппаратуры .
А вот в связной , там конечно полосу 6 кгц по ПЧ вполне нормально .

Насчет пораженных точек .
Согласен полностью.
Получается до фига .
НО , если учесть что работаешь в АМ и на 3ке , то в общем то рабочая полоса не такая уж и большая .
Это 3,0-3,150 мгц.
Ниже тройки SSB шники тусуются и не в ударе они , когда к ним в АМ е под езжаешь ...
Выше 3,150 то же народу много , но бывают не всегда и хависит от района .
Ну а на эти 150 кгц , прием идет не плох.

а вообще - на вкуси цвет товарищей нет ).
Сделал- попробовал .
Не понравилось- разобрал .

Замечание. Не нужно цитировать предыдущий пост. Зачем, если Вы в любом случае отвечаете на него?

Сообщение отредактировал Глеб - 4.12.2014, 8:11

[Глеб]

Ниже тройки SSB шники тусуются и не в ударе они , когда к ним в АМ е под езжаешь ...

Да ладно, нужно было хорошо аппарат делать. Постоянно подходил и никогда не отбрасывали типа АМ и т.д. Просто спрашивали: какой трансивер работает и удивлялись узнав, что работает обычный АМ передатчик.
Ну а коль ОНО делается за один-два вечера - то это и есть шарманка. Каких нормальных параметров можно от неё требовать?

[Композитор]

При том что например при стандартной вещательной сетке 9 кГц полоса не может быть шире 4.5 кГц в принципе. Нахрен ширина ФОС в 12 кГц?

Александр, авот черт его знает, но реально звучание лучше, и спектр частот на выходе УНЧ шире , чем шире полоса ПЧ. Я так думаю, когда станция идет мощно или она недалеко расположена то для такого случая делался режим "местный прием"с широченной полосой и таки давал эффект высококачественного приема АМ. Видимо по факту ширина АМ станций много шире чем 4.5 КГц и тем шире, чем выше уровень сигнала. Этим же обьясняется тот факт, что ФПЧ на катушках звучит в АМ лучше . У ФПЧ нет такой прямоугольности как у ЭМФ или КФ, поэтому боковые не так резко обрезаются и сохраняются высокие частоты модуляции (которые по бокам) .

Вообще щас есть СДР даже в онлайне , можно найти красивую вещалку и слушать ее меняя ширину полосы - наглядно будет видно какая ширина полосы нужна для:
1 неискаженного приема
2 высокохудожественного звуковоспроизведения
найти тот предел , после которого уже перестает улучшаться звучание и дальнейшее расширение полосы бесполезно - вот это и будет оптимальная полоса качественного приема АМ.

вот и решение этого спора.

[автобаза]

что с чем сравнивалось? так и не понял.
если сравнивать - так "одноклассников":
бытовой с бытовым
связной со связным.

да использовать по назначению:
для приема вещания - бытовой или предназначенный для радиоузлов
для связи - связной само собой.

а то и к трехпрограмному радио конвертер сделать можна)

не в тему: вчера сравнивал океан 209 и вэф 206. тоже вроде одноклассники) включил приставку, настроил на 1550кгц. подал модуляцию. вэф (включен через заводской блок питания) кроме основной частоты принимал шарманку еще на 3-4 частотах по средним волнам. на океан таких побочных излучений слышно не было. только основная частота и вторая гармоника, на 3100кгц. рядом еще стоял рекорд-61. ламповый же. ведет себя так же как и вэф. также рядом имелся трансивер, заводской, транзисторный. первая пч 8.3 мгц. тоесть на 160 с преобразованием вверх. тоже обнаружил свою шарманку только на 1550 и больше нигде. правда качество... девиация блин. шарманку от антенны отключил и наверное больше подключать не буду, не хо мучить уши корреспондентам.

[МашинаM]

Александр, авот черт его знает, но реально звучание лучше, и спектр частот на выходе УНЧ шире , чем шире полоса ПЧ. Я так думаю, когда станция идет мощно или она недалеко расположена то для такого случая делался режим "местный прием"с широченной полосой и таки давал эффект высококачественного приема АМ. Видимо по факту ширина АМ станций много шире чем 4.5 КГц и тем шире, чем выше уровень сигнала. Этим же обьясняется тот факт, что ФПЧ на катушках звучит в АМ лучше . У ФПЧ нет такой прямоугольности как у ЭМФ или КФ, поэтому боковые не так резко обрезаются и сохраняются высокие частоты модуляции (которые по бокам) .

Вообще щас есть СДР даже в онлайне , можно найти красивую вещалку и слушать ее меняя ширину полосы - наглядно будет видно какая ширина полосы нужна для:
1 неискаженного приема
2 высокохудожественного звуковоспроизведения
найти тот предел , после которого уже перестает улучшаться звучание и дальнейшее расширение полосы бесполезно - вот это и будет оптимальная полоса качественного приема АМ.

вот и решение этого спора.

Во ! Согласен на все 100% .Иной раз трудно обьяснить почему так происходит , но практика быстро раставляет всю теорию по местам .

[Композитор]

Машина, а ты детекторный послушай.
Качество не хуже УКВ, только моно. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) серьезно!
А все почему? Полоса широченная и АЧХ пологая , поет - заслушаешься, ей Богу!

[Кустарник-Братск]

Кто имеет опыт борьбы с гудением трансформатора питания в "Казахстане"?

[пряник]

Так , а он что , отличается от обычных трансов ?
Там он на ленточном железе , скорее всего сердечник расслоился , надо снять , разобрать , проклеить пластины заново , собрать .
Это будет радикально и правильно.
Или ищи какой нибуть ТАН58-60.

[Serg007]

Кто имеет опыт борьбы с гудением трансформатора питания в "Казахстане"?

Как правило, это вызвано либо повышенным напряжением в сети (более 235в) либо перегрузкой по току потребления в анодной цепи - проверьте ток катода УНЧ (6П14П) - скорее всего он завышен из-за тока утечки разделительного кондера ( в цепи сетки 6П14П) - замените его на кондиционный с всё будет ОК!

[lokomotiw]

Не ужели все так плохо что надо модернезировать устаревшую аппаратуру?