Антенны Опции

[Пересекающий]

Однако, сей пост на языке Эзопа скрывает некую тайну. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Уважаемый "Пересекающий", а какую сверхзадачу хотите Вы решить при помощи диполя, заставить .............

Прошу извинить за допущенные мною неточности.Всетаки вы этим занимаетесь можно сказать профессионально,а я решил возобновить свои опыты спустя лет 20 прочитав (и не один раз) с большим удовольствием форум 6п3с.Отличный сайт.Но вот ответы на варианты 2 и 3 хотелось бы получить более подробные. Не согласующий,а симметрирующий---а что симметрировать если плечи по 25м одинаковые? А что касается ААТ,почему бы его не поставить наверху мачту +управление по контрольному кабелю.Ведь буржуйские трансиверы имеют такие возможноти и в этом случае действительно можно пусть и незначительно расширить рабочий диапазон частот и согласовывается в этом случае действительно антена а не кабель антенны.
Если не прав--обьясните.

[UA3SDY]

Прошу извинить за допущенные мною неточности..............

Здравствуйте, "Пересекающий"! Давайте начнём обсуждение сразу с 3-го варианта, то есть применения автоматического антенного тюнера. Самое интересное, что я с Вами согласен. Просто написал о том, что в жизни никогда не видел такую громаду на макушке мачты. Но теоретически всё обосновано, и эффект должен превзойти все ожидания ! А когда тюнер находится на столе, он ведь как следует, не работает. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Другое дело, что поставленную задачу увеличения полосы пропускания антенны можно и нужно решить, так сказать, "малой кровью". Сначала надо определить приоритетные диапазоны, а потом установить для них дополнительные диполи . Вариант такой дипольной антенны с запиткой ОДНИМ коаксиальным кабелем был описан одним из корифеев нашего радио Николаем Валентиновичем Казанским UA3AF. Кстати, я знаю, что Вы посещали тему "АМ-передатчик на 160 м" (автор "Kip2077"). Там на одной из страниц Володя разместил файл книги Карла Ротхаммеля "Антенны". Если у Вас нет такой книги, то обязательно скачайте. Ведь почти все вопросы, которые Вы задаёте, очень хорошо освещены в этой книге... Другим вариантом достижения многодиапазонности диполя является отказ от коаксиального кабеля. Если запитать диполь открытой ВЧ-линией, то антенна прекрасно заработает на всех высших гармониках. ... Можно применить и армейский вариант: диполь Надененко и ВГДШ (это электрически толстые антенны).
... Вопрос № 2 по симметрирующим трансформаторам. Да, антенна диполь является симметричной антенной. Но коаксиальный кабель - изделие уже асимметричное. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Поэтому даже при совпадении входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля, во внешней стороне оплётки коаксиала появляются паразитные ВЧ-токи. Кабель начинает излучать, что в свою очередь ухудшает диаграмму направленности антенны. А кабель излучать не должен ! Вот для этого и нужен симметрирующий трансформатор (балун)(См. фото - там, правда, изображены согласующие трансформаторы, но внешне они очень похожи. В простейшем случае симм. транс - это несколько витков коаксиального кабеля на ВЧ-кольце)... 73! Удачи !

[Дубликат]

Привет, "Дубликат"! А я бы добавил ещё один пункт и обозначил его под номером "Один" - антенна должна быть МАЛОЗАМЕТНОЙ и не привлекать постороннего внимания. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Рекомендуется камуфлировать антенну под скворечник, ТВ-антенну и т.д. При малой высоте подвеса лучшей маскировкой является бельевая верёвка (к тому же под воздействием ВЧ бельё сохнет в несколько раз быстрей !). (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Привет!
Да малозаметная. Вот только какая это? Можно сделать малозаметный штырь с скворечником на макушке? Можно. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) Но штырек-то выше 10 метров уже заметная деталь пейзажу. Сделать штырь короче и емкостные нагрузки побольше можно, вот только от одного взгляда на параметры в мамане становится грустно. Усиление уже в минус пошло, а полоса измеряется десятками килогерц. СУ должно быть выполненно с должными тщательностью и вниманием.
Можно изломанный диполь, рамку, круг, эллипс, фракталы там всякие низковисящие, результат будет тот же полоса узкая, усиление в минус, да еще основной лепесток в зенит. Хотя вот кого не интересуют связи "на даль", тем как раз такая антенна и нужна, из будет в радиусе км 100-600 слышно как из пушки.
ЕН-антенны не рассматриваю, это бездумная трата времени и материала.

Вот Михаилу наверное коль он остановился на инвертеде можно на конец мачты скворечник влепить, и в скворечнике замаскировать изоляторы и запирающий дроссель если он у него предусмотрен. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Вообще судя по всему наиболее выгодным будет короткий в меру штырь, до 10 метров высотой и хорошее СУ рядом с антенной с переключением на релюхах.
Вот такая антенна мне нравится: http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
Просто и вкусно: Компактно и значит незаметно. Эффективно и полоса немаленькая, что важно. Но есть и "недостаток", на даль она дрянь такая хорошо стрелять будет (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) То есть я живу на юге Украины и Сибирь с полпинка отвечает, потому что слышно меня за 5000 км просто здорово, чертим кружок в 5000 км и убеждаемся, что там и Африка и Евросоюз. Ну с Африкой мы давно договорились, русский + эфиоп = братья на век (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , то вот с Евросоюзом..... Что делать? Еще длиннее штырь, что бы меня в Европе вообще не слышно было? Не к ночи будь помянут это ведь уже 5/8 (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Сделать нечто низковисящие и подавить задний лепесток и бока? Ну это типа не для всех хэмов задача по плечу, ибо места много нужно. А где его в городе взять? Вот так постепенно и выходит, что инвертед лучшая антенна вещателя. Проста в изготовлении и требует мало материалов, ввиду обычно низкого подвеса стреляет под высокими углами, потому даже с 1 квт (что на АМ редкость) в антенне дальше 2...2.5тыс км уши уже ни кому не оборвешь. Скромненько, со вкусом и без фанатизма. Вот только куда девать то что делает нас людьми, выше, дальше, сильнее, мощнее, качественнее, интереснее...
Вот гляньте, как у народ " крыша едет" http://www.n4dkd.com/3885cr.html мало ли icom 7800, парни на 3885 работают АМ и слушают на детекторный приемник!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Вот это кайф! Стопудовая уважуха! Все таки АМ форева, не приведи господи из лицензии исключат сдуру.




GC. Черт его знает чего к трешке привязались, кому вообще на хрен этот бенд нужен кроме хэмов и вещателей? Тут уже на форуме есть предложение опять в пионерию слинять, но там увы и уровнь помех повыше и антены нужно побольше и сто процентов на 1.8 будут залезать без меры, впрочем и сейчас тоже лезут, с полоской в 20 кГц и фонком в сто герц. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
У Комарова пока молчание....

Не могу удержаться и не сунуть ссылку: http://www.n4dkd.com/mrjimmy.html
Мариканьски дедуганы хлебнув чайку (наш варинат 109 гр) предаются любимому занятию, вещают АМ. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Все таки АМ все возрасты покорны!

[UA3SDY]

Вот Михаилу наверное коль он остановился на инвертеде можно на конец мачты скворечник влепить, и в скворечнике замаскировать изоляторы и запирающий дроссель если он у него предусмотрен. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Привет,"Дубликат"! Это отличная идея - разместить согласующе-симметрирующие элементы антенны в скворечнике ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А тем более, что запирающий дроссель из коаксиала в виде бухты кабеля есть по сути готовое гнездо ! Прилетят весной скворцы и очень обрадуются такому коттеджу, заселяйся и живи ! И автоматический антенный тюнер можно в скворечник запихать, будет птичкам вместо кондиционера. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Вот такая антенна хорошо работает как на ближних, так и на дальних трассах. А так как она имеет заметно выраженный максимум излучения в направлении противовесов, то её можно сориентировать на Восток. Ко всему прочему антенна относительно широкополосна.

[Дубликат]

Ага, этакий слопер с противовесами. Михаил, а моделька в мамане есть?
Я моделировал двухэлементные антенны, но и там подавление назад меня совершенно не устроило и никакой оптимизацией победить не удалось, а выполнить и настроить задача непростая.

[UA3SDY]

Ага, этакий слопер с противовесами. Михаил, а моделька в мамане есть?
Я моделировал двухэлементные антенны, но и там подавление назад меня совершенно не устроило и никакой оптимизацией победить не удалось, а выполнить и настроить задача непростая.

Виктор, я с этой антенной давно уже занимаюсь в реале. Ведь если отбросить основной принцип широкополосности и выполнить наклонный излучатель тонким, то констукция этой антенны заметно упроститься. Проводил эксперименты от 3,5 мгц. и выше. Жалко, что не делал на 160 м. диапазон, потому что не было такой высокой мачты. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) А высокая мачта всё равно нужна, как и для любой нормальной антенны. Например, при h = 16 м. на 3,5 мгц. вертикальный угол оставлял желать лучшего. А вот при высоте 24 м. вертикальное излучение стремилось больше прижаться к горизонту. Одновременно улучшались и напраленные свойства этой антенны. Однако, проводя аналогию, понял, что для 160 м. высота мачты получается запредельной (около 40 м.!). Уже совсем было похоронил столь несбыточные идеи, но в прошлом году одна телефонная компания поставила свою вышку в 200 м. от моего дома. Очень всё это заманчиво. Мы же ведь старые пираты, и когда на берегу стоит корабль под парусами, очень трудно не соблазниться. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Я так долго занимался слоперами и широкополосными антеннами, что однажды сделал такую антенну, которая нигде и никем раньше не была описана. С легкой руки Игоря DL2KQ (когда он был ещё EU1TT) эта модель попала в журнал "Радиолюбитель КВ и УКВ" (№ 4, 1998 г.).

[Дубликат]

Виктор, я с этой антенной давно уже занимаюсь в реале..............

А мне вот больше с GP удавалось поработать. 0.311, 0.625 лямбда, так что не понаслышке знаю, что от них ожидать. Правда добирался только до 40-вки, на 3.5 места не было. Тогда я еще не знал о Гончаренко и был не знаком с его работами, хотя в эфире встречались и я даже похвастался какую антенну использую, 14/28.
Квадраты треугольники, еще на коллективе проходил. От 10 до 40вки.
Михаил, а чего короткий штырь не хотите установить? Вот этот: http://dl2kq.de/ant/3-12.htm Места нет или у вас почва каменистая кругом? Если установить на крыше дома и поднять хотя бы на метр над ней, то получится все очень прилично. Конечно при полноразмерных противовесах, но их то можно гнуть дабы в крышу влезть.

Слопер конечно же хорошая антенна, да и телефонная компания сама напросилась (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Я так долго занимался слоперами и широкополосными антеннами, что однажды сделал такую антенну, которая нигде и никем раньше не была описана. С легкой руки Игоря DL2KQ (когда он был ещё EU1TT) эта модель попала в журнал "Радиолюбитель КВ и УКВ" (№ 4, 1998 г.).

Ну вот сделать диполь несимметричным, поставить вертикально и излучатель легендарной DZотвской антенны - готов! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[UA3SDY]

А мне вот больше с GP удавалось поработать. 0.311, 0.625 лямбда, так что не понаслышке знаю, что от них ожидать. Правда добирался только до 40-вки, на 3.5 места не было. Тогда я еще не знал о ...........

Виктор, я согласен, что изобретать на подготовленной почве всегда было легко. Но эта антенна своими корнями уходит всё-таки в антенну UW4HW. Я их уйму изготовил, вплоть до диапазона 3,5 мгц.(1985-1986 гг.) Помню, бывало как скажешь, что антенна на 80 м. UW4HW, так сразу многие удивлялись:"Такая маленькая антеннка и как хорошо работает на 80-ке !". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ничего себе маленькая, высота мачты > 20 метров, и полотна были пересчитаны именно на 3,5 мгц. До антенны Румянцева Георгия Алексеевича моей очень далеко. Не спорю, что отдельно взятый элемент антенны UA1DZ похож на антенну UW4HW, только имеет асимметрию. Вот она и преемственность в изобретательстве (не путать с плагиатом !). А Матийченко UW4HW позаимствовал идею у военных моряков. В ВМФ Советского Союза такие экспоненциальные излучатели часто применялись. Я лично видел антенну с экспоненциальным излучателем на одной из мощных радиостанций ГО СССР. Но когда поговорил с радиоинженерами этой станции, понял, что они впервые слышат об антенне UW4HW ! Так что я не знаю, кто же всё-таки изобрёл эту экспоненциальную антенну ? Тем не менее, экспоненциальная идея прижилась в антенной технике. Однако, Виктор, Вы же понимаете, что хотя во всех этих антеннах есть общий для них экспонециальный элемент, но это - совершенно разные антенны. Самая удивительная антенна, конечно, Румянцева Г.А., ведь в ней работают целых 8 фазируемых излучателей. Диаграмма направленности антенны изменялась мгновенно. Пока кто-то в тестах разворачивал свою Ягу, Георгий успевал провести пару-тройку радиосвязей ! На последнем месте из антенн этого ряда по усилению находится классическая антенна UW4HW. А моя - где-то в середине между UA1DZ и UW4HW (но ближе к последней)...
... Виктор, знаете, что я уже дважды в жизни делал штырь на 160 м. и всё время натыкался на несоответствие дальности передачи и приёма. Чтобы хорошо работать со штырями на средних волнах, надо по приёму применять антенны Бевериджа. В противном случае просто неудобно становиться перед дальними станциями. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Нет, что не говори, а после настоящих направленных антенн работать с обычным изотропным излучателем уже не интересно никому...

[Дубликат]

Виктор, я согласен, что изобретать на подготовленной почве всегда было легко. Но эта антенна своими корнями уходит всё-таки в антенну UW4HW. Я их уйму изготовил, вплоть до диапазона 3,5 мгц.(1985-1986 гг.) Помню, бывало как скажешь, что антенна на 80 м. UW4HW, так сразу многие удивлялись:"Такая маленькая антеннка и как хорошо работает на 80-ке !". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Ничего себе маленькая, высота мачты > 20 метров, и полотна были пересчитаны именно на 3,5 мгц.

Да я прекрасно помню морковку и тот фурор который она произвела в головах радиолюбителей, одна антенна работает сразу на 14,21,28 МГц Она у нас стояла на коллективе и я хорошо на ней поработал. Стояла она у нас в родном варианте и потому выше 14 она уже не работал, конечно, тюнером можно было вытянуть ее работать на сороковке. Кстати тюнер не абы какой, передатчик военный.

До антенны Румянцева Георгия Алексеевича моей очень далеко. Не спорю, что отдельно взятый элемент антенны UA1DZ похож на антенну UW4HW, только имеет асимметрию. Вот она и преемственность в изобретательстве (не путать с плагиатом !). А Матийченко UW4HW позаимствовал идею у военных моряков. В ВМФ Советского Союза такие экспоненциальные излучатели часто применялись. Я лично видел антенну с экспоненциальным излучателем на одной из мощных радиостанций ГО СССР. Но когда поговорил с радиоинженерами этой станции, понял, что они впервые слышат об антенне UW4HW ! Так что я не знаю, кто же всё-таки изобрёл эту экспоненциальную антенну ? Тем не менее, экспоненциальная идея прижилась в антенной технике.

Я тоже ее у военных видел. Толстые широкополосные излучатели это то что им нужно. И родом они все от все того же Диполя Надененко (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Он основа целого класса антенн. Кстати и DZ идею несимметричности думаю, взял там же, я видел через забор и колючку антенную решетку на КВ из вертикальных несимметричных диполей, хотя и другой конструкции чем у DZ. Ну да чему удивляться, когда-то лучшие умы работали именно в военной отрасли.

Однако, Виктор, Вы же понимаете, что хотя во всех этих антеннах есть общий для них экспонециальный элемент, но это - совершенно разные антенны. Самая удивительная антенна, конечно, Румянцева Г.А., ведь в ней работают целых 8 фазируемых излучателей. Диаграмма направленности антенны изменялась мгновенно. Пока кто-то в тестах разворачивал свою Ягу, Георгий успевал провести пару-тройку радиосвязей ! На последнем месте из антенн этого ряда по усилению находится классическая антенна UW4HW. А моя - где-то в середине между UA1DZ и UW4HW (но ближе к последней)...

Конечно понимаю, более того, я ведь слышал как работает DZ. Уже потом когда мне в руки попали точные чертежи его антенны (копия), увы мне не удалось снять копию, копиры такого формата были мне недоступны. Так вот меня поразило это сооружение, уже тогда имея весьма фрагментарные знания по антенностроительству я понял, сколь много нужно знать и уметь, что бы хотя бы повторить нечто подобное, а уж настроить и говорить не чего.
Потом уже когда стала доступна маманя я покрутил несколько моделей не восьми, а 1, 2, 4 излучателей и стало понятно, какая задача стояла перед Румянцевым тогда.

... Виктор, знаете, что я уже дважды в жизни делал штырь на 160 м. и всё время натыкался на несоответствие дальности передачи и приёма. Чтобы хорошо работать со штырями на средних волнах, надо по приёму применять антенны Бевериджа. В противном случае просто неудобно становиться перед дальними станциями. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Нет, что не говори, а после настоящих направленных антенн работать с обычным изотропным излучателем уже не интересно никому...

Похоже у нас разные условия, наверное все таки у вас проводимость почвы ниже и потому эффективность штырей так же ниже, чем у нас. Работа штырей сильно зависит от качества земли, именно земли, а не противовесов которые по недоразумению зовут искусственной землей (сам так звал).
У меня штырь однозначно выигрывал у любой рамки и на прием и понятно на передачу. Но ниже чем на 40 штыря не было.
Направленная антенна конечно выносит ногами вперед любой штырь, помню после установки двойного квадрата и первых немедленных связей на нем от нетерплячести, просто было банально лень лезть на крышу его настраивать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) с КСВ=3 на нем было слышно то, чего присутствия на штырь практически не ощущалось. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А работая на один трансивер казалось, что подключение усилителя мощности (того что стоял рядом) будет сродни сеанса садизма над корреспондентами. Кстати хорошая экономия элетроэнергии (IMG:style_emoticons/default/wink.gif), ведь РА действительно включался только в тесты и когда требовалось прибить дх.
Видел фото квадратов на 80, не помню кто-то из наших такое чудо имеет. Так вот у меня волосы на загривке шевелиться начали, я просто представил каково это на восьмидесятке с квадратами поработать…ммммм……. А если бы наушники одел, меня ж потом водкой отпаивать наверное нужно было (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Беверджи не слушал, это в Азии или в Сибире такие эксперименты проводить, тут 300 метров провода не провисят и дня. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Пересекающий]

Вечер добрый коллеги.Вот решил вернуться к антенной теме.Там где свой участок 20 соток вариантов может быть много.А если исходные данные другие:5этажный дом с мягкой кровлей,деревьев рядом высоких нет,коаксиальный кабель и симмметрирующий тр-р(спасибо SDY) обязательны.Предлагаемые к продаже заводские антенны как правило узкополосны.Какие предложения?Вэлком.

[Пересекающий]

Похоже телепатия существует.В 20.08 на флудильне NES задал аналогичный вопрос.

[nes]

Похоже телепатия существует.В 20.08 на флудильне NES задал аналогичный вопрос.

Приветсвую,коллега!бум принимать инфу в двух ветках и делиться (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) С Наступающим!!!!!

[Sashok]

Может кого нибудь заинтересует сооружение изготовленное мною на частоты 2,92 - наклонный треугольник с высотой основной мачты 15 метров, две другие 7 метров, а между этим треугольником и основной мачтой два горизонтальных треугольника на 6.66 и 10.46. Запитка у основной мачты тремя коаксильными кабелями. Углы горизонтальных треугольников через капроновые шнуры крепятся к боковым проводам большого наклонного треугольника, ну и конечно нарушают его геометрию, но на работу его ни как особо не влияют, главное компактно, и на разных высотах висит на трех основных точках крепления вся эта система. Большой треугольник канатик, а два маленьких легкая полевка.

[Алтай]

Нашол в инете статью про использование в качестве антенны электрической сети: http://www.magictubes.ru/text/knigi/gorsh/gorsh01.htm
1пФ=0,9см

[Володя]

Нашол в инете статью про использование в качестве антенны электрической сети: http://www.magictubes.ru/text/knigi/gorsh/gorsh01.htm
1пФ=0,9см

Это только на прием можно и то раньше... Сейчас с уровнем промышленных помех это уже не вариант...

[Алтай]

Суперпупер укороченая антенна на приём!

Вот только никак не пойму зачем 50кГц?

[cq2935]

Вот только никак не пойму зачем 50кГц?

А так, на всякий случай. Может гдето недалеко какая подводка проплывет (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ...

[Lauris2]

Может кого нибудь заинтересует сооружение изготовленное мною на частоты 2,92 - наклонный треугольник с высотой основной мачты 15 метров, две другие 7 метров, а между этим треугольником и основной мачтой два горизонтальных треугольника на 6.66 и 10.46. Запитка у основной мачты тремя коаксильными кабелями. Углы горизонтальных треугольников через капроновые шнуры крепятся к боковым проводам большого наклонного треугольника, ну и конечно нарушают его геометрию, но на работу его ни как особо не влияют, главное компактно, и на разных высотах висит на трех основных точках крепления вся эта система. Большой треугольник канатик, а два маленьких легкая полевка.

А как будет интересно треугольник работать если в месте подпитки будет низко от земли 5-6м а дальние концы 8-10м ?

Суперпупер укороченая антенна на приём!

Вот только никак не пойму зачем 50кГц?

Работает эффективно в диапозонах от 50кГц до 50 мГц

[C2H5OH]

Ребята! Помогите уже советом!
У меня нет никакой возможности попасть на свою крышу и сделать что-нить типа полноценного диполя. Местный жилищный кооператив во главе со своим председателем - говнюки. Даже под предлогом установки спутниковой тарелки не дают разрешения на вылазку наверх. Типа состояние крыши дерьмовое, вот если я полезу тарелку ставить то попорчу там еще больше. И единственный вариант вроде как "оплатить" "ремонт крыши". Но ты же говорят нам ничего не заплатишь? Таки и иди на***. Так вот просто и открытым текстом. Кароче, едиственный вариант, это что-то вроде наклонного луча, натянутого под покровом ночи на соседний дом. Посоветуйте как лучше поступить в данной ситуации. Заранее спасибо.

[UA3SDY]

Странно, такой известный ник, и испытывает проблему ?! А наливать не пробовали ?! Пред. домкома Швондеру, или лифтёру Шарикову ?! Иногда сильно помогает. Под покровом ночи ничего делать не советую. Граждане у нас пошли с обострённым чувством бдительности. Всё равно какая-нить бабуля спать не будет, ну как звякнет в контору по борьбе с терроризмом ?! Будут такие маски-шоу, что мало не покажется ! (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

А если серьёзно, то для глубоких антенных мыслей маловато данных... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Нужна высота дома, этаж проживания, расстояние до соседних домов, и все металло-помехи в будущем антенном поле (особенно провода электросети и радиотрансляции).