Выходной каскад - превыше всего! :), Все о "пылесосах"... Опции

[STEN50]

В Р-820й модулируется выходной каскад на двух Украинских ГУ-19. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Ivanich]

бу хулиган ошибаешся, гу5б выдает одна 5квт.передатчики старые снятые с производства кв-5 или р110 на выходе одна лампа.

[shtoormovik]

Как раз во всех импортных трансиверах -так АМ и делается -разбалансируют балансник. Поэтому и заявлено 25 Ватт в АМ и 100 Ватт ЧМ и SSB.

и что? качество модуля хуже чем в простой шарманке на 6п3с. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Кустарник-Братск]

Если бы все так хорошо, то можно ам формировать на долях вольта, например разбалансировав балансник, а нет, почему та народ модулирует оконечники.

не путайте Гаити и Таити.

Не "всё так хорошо".

Как простой народ, так и специалисты, по сравнению с которыми мы дети неразумные, предпочитает модулировать оконечники либо, на мощных передатчиках оконечник + предоконечник (тройная модуляция). Это имеет массу достоинств технического и экономического характера.

Разговор был об УМК. Это специфичный режим со своими сложностями, поэтому обычно более одного каскада УМК в радиовещательных передатчиках не делают. Но не надо приписывать ему того, чего нет.

А то так же можно вообразить, например, что каждый каскад добавляет фон переменного тока и агитировать делать только одно-двухкаскадные передатчики.

Всё уже придумано до нас.

[БУхулиган]

А я, по своей глупости, всегда модулировал только первый каскад. Да и сейчас японские трансиверы употребляю при маленькой мощности (2-3вт), а после двумя каскадами, получаю мощность в 400вт.

Это выглядит так; трансивер 2-3вт, усилитель (драйвер) на двух лампах 6Ж9П (в двухтактном режиме, лампы могут быть 6П15П,6Ж11П , в любой комбинации), дают амплитуду ВЧ- сигнала в 40в на сетку двух ламп. Оконечный каскад на ГМИ-10 и те, при напряжение (анода) в 1500в работают с током анода в 400-600миллиампер. Прекрасная модуляция во всех режимах. (в том числе и АМ- модуляция)

[shtoormovik]

на cqham читал, мужик на вещалке работает, мощность как он говорил 100квт и модулируется как раз оконечный каскад!
И тут, продвинутый народ использует АЭМ на двух гк71! Почему они не модулируют предкаскады???!!

[БУхулиган]

Вот структура мощного передатчика КВ-5. Выходной каскад на ГУ-5Б.

Возбудитель, 1 каскад на ГУ50свой модулятор, 2каскад на ГУ50, этот же модулятор, 3каскад на ГУ81, свой модулятор, 4 каскад на ГУ-5Б только питание анода 5000в. модулятора нет.

И таких схем много, где нет в оконечном каскаде модулятора. Они все выполняются на триодах по двухтактной схеме и ткнуть модулированный сигнал сложновато. А анодное напряжение не модулируется.

[Kip2077]

А в чём собственно предмет спора? Нехочешь модулировать оконечник по аноду, модулируй предкаскады, но выходной каскад в таком случае обязан работать в линейном режиме, а КПД УМК как известно низок как и при всех видах сеточной модуляции. Оба варианта воплне работоспособны (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[shtoormovik]

Я про то что АЭМ самая лучшая мода чем модулировать предкаскады!

[nes]

Я про то что АЭМ самая лучшая мода чем модулировать предкаскады!

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Дык..кто же спорит.Вот только возможность её воплощения многих от неё заставляет отказываться.Взять ту же рогатку(или две)-попробуй реализуй АЭМ в выходном каскаде-проще промодулировать предкаскад,а оконечник использовать в режиме УМК.

[грифф]

всем доброй ночи.на форуме АЭМ всплывает постоянно,захотелось попробовать.пробовать решил на г-807 в паралель.посему вопрос,какой габаритной мощности искать железо?имеется ввиду для модуляционника и в сторону каких ламп посмотреть,для модулятора?

[nes]

Для 2-х Г-807 ,которые при 600в анодного будут отдавать в антенну 85вт в режиме несущей,мощность модулятора должна быть 60ватт.С ламповым модулятором не фиг морочиться-такую мощность легко получить от транзюков.Транс для модуляционника-типа ТС-180.

[грифф]

транс такой как раз на днях выковырял из телика,уже удача.с транзисторами у меня оч сложные отношения (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .паял на них конечно,работало,но ВСЕГДА,рано или позно сгорало.исключение р-76м2.не пробовал правда еще ни разу,современные микросхемы.

[nes]

Вариантов куча-на 6о ватт можно использовать микрухи...можно подыскать готовый УНЧ..можно в качестве модулятора использовать автомобильный УНЧ с преобразователем внутри...

[Глеб]

грифф, зайди в магазин на Кольцовской, там найдёшь готовые усилки.

[Кустарник-Братск]

Для 2-х Г-807 ,которые при 600в анодного будут отдавать в антенну 85вт в режиме несущей,мощность модулятора должна быть 60ватт.С ламповым модулятором не фиг морочиться-такую мощность легко получить от транзюков.Транс для модуляционника-типа ТС-180.

...и перематывать его не надо, можно только зазор бумажкой сделать. Сетевую и все высоковольтные вторички последовательно, амплитуда выйдет как раз:
(237+2*60+2*43)*1,4=620В.

Вход - последовательные три накальные обмотки, 2*6,3В 4,7А плюс 6,3В 1,5А, в сумме 19В.

Проверка: при напряжении 19В мощность 60Вт, 19 в квадрате разделить на 60 получится сопротивление нагрузки модулятора ровно 6 Ом - стандартное значение для большинства усилков.

У меня сейчас сделано именно так, экспериментально: 2*6П3С, используется только сетевая обмотка (такой амплитуды не надо, 250В питание) и три накальных. Усилитель на TDA7294 - это дюжина деталек, собрал за пару часов и доволен. Защита по току и температуре встроена. Цена 100 рублей. Последовательно накальным обмоткам включил на всякий случай лампочку от фары автомобиля 12В 45Вт, у ней в холодном состоянии исчезающе малое сопротивление, а при перекачке она вспыхивает, дополнительно защищая усилок и смягчая перекачку (ограничителя сигнала микрофона пока нет).

а чтоб при этом экранную сетку модулировать предлагаю два варианта: или гасить модулированные 600В резистором (наиболее качественный, но неэкономичный вариант, резистор надо мощный), или использовать какой-нибудь ТВЗ: экранные сетки от источника +200 или сколько там вольт запитать через первичку ТВЗ, а на вторичку подавать оттуда же, с микросхемного модулятора впараллель главному трансу. Через резистор, придётся подобрать в пределах нескольких или десятков ом, чтобы не перекачать экранку (согласовать амплитуды).

Отбор мощности экранными сетками небольшой, сопротивление нагрузки модулятора понизится чуть-чуть относительно расчётных 6 Ом, а у нас запас аж до 4 Ом, так что пересчитывать даже смысла нет.

Естественно, трансы должны быть сфазированы.

Лучше, конечно, для экранных сеток намотать отдельные витков 600 на главном трансформаторе, как делается в больших передатчиках, но можно и так, главное, мотать не надо.

[nes]

Всё правильно сказал коллега из Братска.Только с экранкой не фиг морочиться.Напруга по режиму на сетке(сетках) 275в.Таким образом надо посадить 600-275=325в.Ток двух экранных сеток в режиме несущего 13мА.Таким образом-мощность рассеивания будет 4,225вт,сопротивление -25кОм.Четыре МЛТ-2 по 100кОм в параллель и всего делов.

[грифф]

сегодня купил TDA 7294,в виде конструктора. микросхема,платка и схема,наборчик для конструирования,взял два.но паять не начну,пока все детальки не дособираю.Глеб, в воронеже последний раз был года 2 назад,часто бываю в москве,ростове,харькове.

[Кустарник-Братск]

Вчера сделал ещё эксперимент, уж мучить напоследок этот огромный трёхблочный слабенький аппарат так мучить. С такой мощностью и антенной еле слышат, а связаться ещё с кем-нибудь хочется (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Поскольку обмотки модуляционника ТС-180 используются не все, взял две обмотки, 43 и 60В, последовательно, напаял на них диодный мост, на выходе моста посадил 33мкФ, и включил последовательно обмоткам так, чтобы выпрямленное напряжение складывалось с напряжением телефонного режима. Получился шажок к супермодуляции, как в схеме с диодом, кондёром и резистором на управляющую сетку, только с двухполупериодным выпрямлением. Собственно, добавка получилась небольшая, хорошо ощутимая скорее только по лампочке-эквиваленту антенны. Контролироваться с и без и сравнивать не стал, так как ближайший, кто услышал, был в Ачинске, а слышал то без проблем на 5, то мешали какие-то западные хулиганы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , дефектов модуляции не заметил, а самоконтролем, естественно, изменений никаких. Трансформатор стал громче разговаривать.

В принципе, ИМХО, схема бесперспективная, так как применима только для малых мощностей типа как она и есть при модуляции экранной сетки. Просто, малость испытал этот метод для более мощного приложения (255В 110мА), вполне успешно, но только за счёт резерва мощности модулятора. Поскольку это не сеточная, а "анодная супермодуляция", и мощность модулятора вкладывается не только в боковые полосы, но и непосредственно в несущую.

И тогда я подумал: какой на фиг мне ограничитель, с которым чувствительность микрофона поднимется минимум раз в 5, если уже сейчас микрофон приходится вертеть от трансформатора...

[Кустарник-Братск]

Ещё про АЭМ. Используется автосмещение с дросселем, резистором и конденсатором. Нужно иметь достаточный запас по возбуждению. Если в телефонном режиме каскад вывести в класс В, то модуляция будет если и не минусовать, но особо не плюсовать. При увеличении анодного в процессе модуляции, лампа начнёт переходить в режим АВ и даже А, соответственно, с понижением КПД, и модуляция "вверх" будет зажиматься. У меня вышло наглядно, 2*6П3С при режиме 255В, 8,2 кОм на каждой экранной, 15кОм на сетках, и получающемся автосмещении около 30вольт сильно зажимает модуляцию, приемлемо получается при 50 вольтах, 60 вольт вроде достаточно. Как раз двойная амплитуда возбуждения относительно режима В.

Поэтому в мощных аппаратах и применяют тройную модуляцию, предыдущий каскад модулируется на % 70. Это позволяет не перегревать сетку при минимумах анодного напряжения, и автоматически увеличивать возбуждение и соответственно смещение в моменты увеличения анодного напряжения, таким образом, лампа всё время в режиме С ближе к В, с максимальным КПД.

Читал про это давно в книжках, убедился сам. В маломощных (десятки ватт) каскадах тройная модуляция не нужна, сетки и так не перегреваются. Но раскачку надо обеспечить. Мне пришлось поставить сеточный дроссель 125мкГн и ввести его в резонанс добавкой к имеющимся ёмкостям ламп и монтажа конденсатора 39пФ. То есть сделать широкополосный сеточный контур. Иначе раскачки с анодного дросселя 6П15П не хватало.