Дискуссия о работе Ламп, СПОКОЙНО находим консенсус товарищи Опции

[nes]

Дык..книжка ведь для практического воплощения.Её многие повторяли...

[Володя]

Серег, назови хотя бы 5 имен (тебя не считать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ), кто ее повторяли.

[Altes]

опять непонятка... на кой в промежуточных каскадах так сильно давить гармоники? Чем они помешают оконечному каскаду? Да ничем!

Ну, а как вариант, возбудитель три каскада. Второй каскад не резонансный (апериодический вроде называется, или проще усилитель напряжения), он же и гармоники хорошо усилит. И избавиться от них будет сложнее. Пример - моя схема. Там этот недостаток налицо. Конечно при высокой добротности П-контура на входе и выходе УМ они гармоники ослабят значительно, но подавить полностью - вроде как нереально. А побочное излучение УМ вата в полтора далековато будет слышно. С остальным согласен.
Забыл млин почти все, чему учили. Нужно книжки поискать в НЕТе, освежить память...

[Altes]

Нечаяно обратил внимание в характеристиках 6п45с на частоту, на которой эта лампа должна работать.
Так вот там f+16000±4000 гц!
Воистину снимаю шляпу с аватара перед больными, заставляющими ее работать на частоте в 10 выше, чем рассчитал ее конструктор лампы. Какие тут к черту расчеты...
Расчеты, для сохранения стабильности работы требуют для таких режимов снижать напряжения и мощность более чем на 20 процентов. А входная и выходная емкости лампы (в 5 раз выше, чем, скажем у 6п3с) лишнее подтверждение склонности к самовозбуждению. А вот схемой с общими сетками я бы заинтересовался.

[Володя]

А почему только один раз шляпу сняли? А как же второй раз - для тех, кто все же застравляет эти лампы работать (да еще и без всяких возбудов) на частотах до 14МГц (а вроде и выше у кого-то получалось)?
По вашей схеме все еще не могу ничего сказать - не могу разобрать компоненты.

Нечаяно обратил внимание в характеристиках 6п45с на частоту, на которой эта лампа должна работать.
Так вот там f+16000±4000 гц!
.......

Скажите, а вас действительно ни разу не смутило, что везде в справочниках дан режим работы этой лампы только в качестве генератора строчной развертки? Или вы нашли табличку, где она все же в качестве УМ (ее режимы)?

[Altes]

А почему только один раз шляпу сняли?...

Володь, не важно сколько раз, важно перед кем...

...Или вы нашли табличку, где она все же в качестве УМ (ее режимы)?

Пока нет. Но часа 3 на это потратил безрезультатно. Схемы есть, но какие то все корявые, типа как от Партизана. Пока с этой лампой еще не угомонился, ищу...
Ну что в справочниках только для развертки - так она для этого только и разрабатывалась. С такой мощьностью для передатчиков есть огромное количество других, правильных, вроде как... Есть и помощнее. На ГУ-62 не было желания собрать шарманку?

[Володя]

А где ж ее (эту ГУ-62) взять? И какова ее стоимость? Да и куда 50кВт для хулиганских целей то?!... А 6П45С под ногами валяется, грех не сделать на халяве. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Altes]

А где ж ее (эту ГУ-62) взять?

Не про ту лампу вспомнил. Чуть позже найду.
Лампы для строчника не ограничиваются 6п45с. Немного выше ребята давали ссылку на любопытный журнальчик. Смотрю на схемы там и удивляюсь Кулибиным. А что собственно мешает вот в этой схеме
(IMG:http://i070.radikal.ru/1301/19/5a2824c98a72.png)
заменить 6п13с на 6п45с?
Опять есть вопрос, автосмещение с10,R2 и принудительный минус при передаче?
З.Ы.
Понял. Эта сепочка предохраняет лампы 6п13с от перегрева в случае отсутствия возбуждения. Тогда на сетке1 будет 0, а это уже небезопасно для лампы.

Сообщение отредактировал Володя - 13.1.2013, 5:52

[polkovnik]

Вот еще про шарманки интересный рассказ-быль ....

[Володя]

.....
З.Ы.
Понял. Эта сепочка предохраняет лампы 6п13с от перегрева в случае отсутствия возбуждения. Тогда на сетке1 будет 0, а это уже небезопасно для лампы.

Больше похоже (99,9% из 100) на запирание ламп минусом в режиме приема.

ЗЫ: Схем подобных просто валом, но никто и нигде не ставит (как вы можете заметить в примере с 6П13С) 1,5МОм сопротивление, достаточно и 20кОм, так как на нем из-за тока первой сетки образуется необходимое смещение минус 19В.

[Кустарник-Братск]

странно...

ГУ-50, значит, нельзя в УМЗЧ применять, она же генераторный пентод. Генераторная Ультракоротковолновая лампа номер 50.
А 6П14П и 6П3С нельзя в РЧ каскадах применять, она же для УНЧ разрабатывалась.

А ГИ-7Б можно только в импульсных схемах применять, она же Генераторная Импульсная.

Г-807 - только в строчных развёртках!

Лампе-то какая разница, на каких частотах работать? Если её ёмкости, входные-проходные и пр., и конструкция удовлетворяют задаче. Электронам по фиг. Это не транзистор.

[polkovnik]

И я о том же .. Лампа то не знает что там за частота , и можна ей там работать или нет ПО ПАСПОРТУ ?
Радиолюбители используют то что есть под руками ( ногами ) , я в том числе , ибо достать даже ГУ 50 у нас проблема (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) А 6п36с , 6п45с - не то чтобы легко, но приобрести можна..
Где-то читал - что паспортные данные ламп разработчики иногда заведомо ограничивали , чтобы ограничить применение ламп , например , только ширпотребом , или чтобы уменьшить заказ именно таких ламп для военпрома ( это дословно из какого-то форума ).

[Altes]

Ну про назначение понятно. Редкая - густая сетка, далеко-близко от катода, как будет действовать на летящие электроны, сколько их назад отрекошетит ну и много еще. Однажды давным давно, еще только лампы приобретал для шарманки - сгорел высоковольтный 1ц21п в Березке 215. Дома только Г-807. Вооружился паяльником, припаял катод-анод, накал отдельный, подвесил на растяжках. Запустил ТВ. Работала как у себя дома, пока не купил 1ц21п. Так и с лампами, партия сказала, сделали, подогнали режимы - по ним написали паспорт. Что же по другим условиям работы - а зачем проверять? Кому надо - проверят. Так что все эти АСХ только для работы лампы в идеале, основным критерием наверно является долговечность...

[Композитор]

6П45С отлично поет в УНЧ.
По поводу применения в ВЧ усилителях - режим примерно как у ГУ-50, с тем лишь отличием, что напряжение на аноде ниже, а ток анода выше. Резистор автосмещения там такой же как и везде на других лампах - 15.....30 КОм.
Лично особисто я привык его подбирать просто: Ставлю допустим 24КОм и смотрю на лампу . Если не калится , можно поставить меньше. Ставлю меньше - опять смотрю и делаю выводы. Таким образом подбираю оптимальный вариант , когда мощность максимальная, а лампа не краснеет. И все. Никогда ничего не измерял и не рассчитывал. Как и тысячи других радиохулиганов . Научный подход - это хорошо, но тут он по-моему лишний.
Какая лампа на каких частотах может работать: это часто бывает, что лампа работает на частотах в 10 раз выше, чем ей положено по паспорту. Мне кажется ничего такого мистического и секретного этом нет, а просто инженерам была поставлена задача - сделать лампу с вот такими параметрами для таких вот целей - они и сделали. В паспорт написали, что она гарантированно имеет параметры, которые от них требовались. А то, что она может прыгнуть выше - ну запас, он никогда не мешал

[Altes]

Больше похоже (99,9% из 100) на запирание ламп минусом в режиме приема.

Володя, однозначно нет.

Для двух параллельно соединённых резисторов их общее сопротивление равно: R1*R2/R1+R2
Подставим значения в эту формулу от R2 (20 ком, и R3 6.2 ком).
R2 в схеме 20 ком. R3 – 6.2 ком При параллельном их соединении Rобщ = 4,73 ком.
Далее, делитель из R1 и этим R общ - 4,73 ком при 150 вольтах даст в этой точке соединения и на сетке (10 ком + 4,73 ком = 14,73 ком. 150 вольт / на 14,73 и умножаем на 4,73 ком = минус 48 вольт). Это и будет рабочая точка на сеточной характеристике ламп 6п13с в режиме передачи.
А вариант, с запиранием лампы во время приема здесь не проходит по той причине, что задающий останется включенным на этой же частоте. При снятии возбуждения и без этой цепочки лампа имеет полное право возмутиться красным анодом. Это из учебников для высших учебных заведений. Страничку могу отсканить.

6П45С отлично поет в УНЧ.

Так это ж ее родной диапазон. ГМ-70 поет еще лучше в УНЧ. В википедии ее назвали королевой звука

ЗЫ: Схем подобных просто валом, но никто и нигде не ставит (как вы можете заметить в примере с 6П13С) 1,5МОм сопротивление, достаточно и 20кОм, так как на нем из-за тока первой сетки образуется необходимое смещение минус 19В.

Володя, 1,5 Мом там нет. Есть 500 ком (при авто смещении), добавлю, это максимальное, и есть 2,2 Мом в случае принудительного смещения.
Я думаю, вот этого материала
должно хватить, что бы этот вопрос закрыть раз и навсегда.
Из него следует, что мы с Вами одинаково правы. Если есть дроссель последовательно с этим (малым по величине) резистором, этого достаточно, что бы не шунтировать амплитуду возбудителя. Я писал об этом, только немного по-другому. Я там написал…и Гу-50 в раскачку… ну а понимается это как компенсировать потери при шунтировании.
В примере с 6п13с принудительное смещение -48 вольт. Это же разные вещи.

[Raдиус]

ГУ-50, значит, нельзя в УМЗЧ применять, она же генераторный пентод. Генераторная Ультракоротковолновая лампа номер 50.
А 6П14П и 6П3С нельзя в РЧ каскадах применять, она же для УНЧ разрабатывалась.
А ГИ-7Б можно только в импульсных схемах применять, она же Генераторная Импульсная.
Г-807 - только в строчных развёртках!

[Володя]

Володя, однозначно нет.

......
минус 48 вольт). Это и будет рабочая точка на сеточной характеристике ламп 6п13с в режиме передачи.
.....

При минус 48 воль эта лампа уйдет в запирание, ее рабочее смещение - минус 19В. Вы же сами тыкали в нас тут бумажками умными, а сами что - не читаете?!....

Володя, 1,5 Мом там нет. Есть 500 ком (при авто смещении), добавлю, это максимальное, и есть 2,2 Мом в случае принудительного смещения.
.....

Ай, делайте и думайте как вам взбредет, мое мнение о вас как о "мастере" уже сложилось. Хочется - хоть 1 000 МОм засуньте, подайте ВЧ и ПОСМОТРИТЕ уже наконец (тем же осцилографом) что будет происходить. Вы слишком узко мыслите, не быть вам радиолюбителем. Если только ваша учетка не очередной стеб от тушкана и т.п. троллей (в чем я уже начинаю убеждаться).

[Altes]

При минус 48 воль эта лампа уйдет в запирание, ее рабочее смещение - минус 19В. Вы же сами тыкали в нас тут бумажками умными, а сами что - не читаете?!....

Володя, подождите, не закипайте.
То, что Вы заглянули в режим работы лампы это уже хорошо.
Но есть еще и схема передатчика.
Вот смотрите
(IMG:http://s57.radikal.ru/i157/1301/ce/7fe9855dfa39.jpg)
Здесь в квадратике обведен режим работы (главный). Там есть цифры U анода - 200 вольт, U сетки 2 - 200 вольт, U смещения - минус 19 вольт, и ток анода постоянный 60 мА.
Теперь смотрим на схему передатчика. U анода 450! вольт. Что должно произойти с лампой? Правильно. Анод станет красным. Что бы этого не произошло нужно уменьшить количество летящих к нему электронов с катода. Как? Правильно. Добавить минус на управляющую на сетку. Отсюда и минус 48 вольт считается нормально. При +200 на аноде согласен с Вами, лампа запрется. За счет перевода лампы в такой режим работы и получается в антенне до 40 ватт с двух четырех-ваттных ламп. Закону Ома подчиняются. Опять будете салютовать?

[Володя]

Да меня на смех от ваших сказок пробивает, чего тут солютовать... Вы не рассуждайте, а сделайте. Тем более в приведенной вами схеме на первую сетку порядка 60 вольт минуса приходится, а не 48.... А если делать не хотите - тогда прислушайтесь к тому что люди говорят. Не я, а все, то есть кроме меня.

ЗЫ: Какова зависимость анодного напряжения и напряжения смещения?

[nes]

ГМ-70 поет еще лучше в УНЧ. В википедии ее назвали королевой звука

Спорный вопрос.Когда никто не знал Викепедии,коронованной была,да и по сей день остаётся у любителей лампового звука 300В.ГМ-70 не дотягивает до неё ни по линейности,ни по величине внутреннего сопротивления.А мощность-не основополагающий повод для короны.