Дискуссия о работе Ламп, СПОКОЙНО находим консенсус товарищи Опции

[Altes]

Тем более в приведенной вами схеме на первую сетку порядка 60 вольт минуса приходится, а не 48....
ЗЫ: Какова зависимость анодного напряжения и напряжения смещения?

60 обосновать можете? Расчет мой есть. В принципе если Вы хотите поспорить с законом Ома и выиграть у него - это на Нобелевскую потянет.
Какая зависимость? Оммом доставать не буду. На словах понятнее. Чем меньше напряжение смещения (понятие "меньше" c отрицательными величинами может быть истолковано не верно, поэтому привожу в абсолютных) При минус 150 прямо на сетке напряжение на аноде максимально, равно источнику питания. Ток анода отсутствует, или совсем мал. Сопротивление лампы бесконечно или очень велико. При минус 15 на сетке ток через лампу появляется, напряжение на аноде уменьшается. При нуле на сетке, ток через лампу значителен, напряжение анода сильно падает. (Если источник питания анода мощный - начнут греться или лететь анодные дроссели).
Если на сетке +10,15,50 - чем больше плюс - тем быстрее лампа расплавится. Если лампа оказалась крепкой, а источник анодного напряжения нет - вылетят диоды на выпрямителе, а потом и ТС задымится.
Володя, а Вам собственно зачем эти приколы с зависимостью? Дальше то что? Смеемся вместе?

[nes]

В самом деле-смысла мало.С одной стороны люди,которые либо работали с сорок пятками в эфире,либо работают(успешно) на данный момент.И с другой стороны теория.Как бы логичная и вроде грамотная....но, неподтвержденная практикой.

[Altes]

И с другой стороны теория. Как бы логичная и вроде грамотная....но, неподтвержденная практикой.

Тоже согласен. Нет в Якутске возможности собрать оное творение этих самолюбивых изобретателей. Хотя делов то там, часа на 3 со слесарными работами и настройкой. А подтвержденная практика была с 1967 по 1975. На схеме которая приведена выше на ГМ-70. К тому же ГМ-70 куда капризнее, чем 45-я.
Есть общие правила творения "своего".
Их более менее просто необходимо соблюдать. Создайте любой! лампе "тепличные" условия которым ее научил изобретатель и она отблагодарит Вас своей прекрасной работой. А их совсем немного. U анода, всех сеток, размах на входе, согласуйте нагрузки и Вы получите на выходе все, что хотели. Ну нельзя отрицать очевидное. Вот там будет 60 вольт! Откуда им там взяться, когда они жестко привязаны делителем, который обеспечивает ток на сетке 10 мА? Да и что за проблемма собрать минусовой источник и проверить на практике?
"Да меня на смех от ваших сказок пробивает.."
Володя, а мне грустно... Дерзайте дальше в том же духе. Возразить то все равно не можете, ни по одному моему посту...
Всем 73. То был "Прожектор, город Лабинск, 6-й район"

[Raдиус]

Так, а в чем проблема? Человек дело говорит, по поводу анода и минуса по управляющей. За 45 молчу ибо не знаю. А анодно-сеточная зависимость вполне реальная. У меня 2 6П36С с минусом порядка 70 ( точно не скажу там регулятор стоял -200...0 , песни пели на Пионере минуском когда придавишь, а модуляшка какая. Что вы так большого минуса боитесь на управляющей?

[Raдиус]

К тому же ГМ-70 куда капризнее, чем 45-я.

Капризная не то слово, я на тройке работал на ГМ-70. Характеристики ужасные, но связь проведена была. Сия схема была подвержена казни, через распайку, палачом был миссир Паяльник)))

[epoha]

Или вы нашли табличку, где она все же в качестве УМ (ее режимы)?

Из справочника Бунин и Яйленко:-
Режим генераторных ламп для линейного усиления ОМ сигналов.
-класс усиления - В
-U анода - 350 в
-U экр.сетки - 175 в
-U упр.сетки = -58 в
-I покоя анода - 100 ма
-Imax анода - 350 ма
-амплитуда возбуждения - 58 в
-R нагрузки - 700 Ом
-полезная мощность - 80 вт

[epoha]

А вот схемой с общими сетками я бы заинтересовался.

[пряник]

Ну и чего такого в этой схеме ?

лампа PL519 - аналог 6П45С .
Как будет работать эта лампа при таком анодном известно.

Точно так же и все остальное в этой схеме.
На самом деле схемы почти все одинаковы, и не надо искать каких-то чудес в схемотехнике.

Если вам мало на выходе , то никакие ухищрения вам не помогут , меняйте лампу и источник питания.

[Вертолёт]

Ну надо ж,при раскачке 100 ватт,аж 400 на выходе!Уродство какоето!Есть прекрасно отшлифованные схемы на тех же 45 тых.Я сам делал двухтакт на ЕЛ 519,чудно работает,10 ватт в сеточку хватало.Можно по паре в плечо,есле больше мощи охота.И до си бы работал на них(ел519),если б на рогатки аля Пасько не повёлся! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Altes]

Из справочника Бунин и Яйленко:-
Режим генераторных ламп для линейного усиления ОМ сигналов.
-класс усиления - В
-U анода - 350 в
-U экр.сетки - 175 в
-U упр.сетки = -58 в
-I покоя анода - 100 ма
-Imax анода - 350 ма
-амплитуда возбуждения - 58 в
-R нагрузки - 700 Ом
-полезная мощность - 80 вт

Все точки над I расставлены.
Особенно если скачать оный справочник и найти в нем знакомые буквы.
-U упр.сетки = -58 в
-амплитуда возбуждения - 58 в
При выключении возбуждения ток сетки становится равным нулю...
epoha, извините, не могу Вам ответить через приват. Робот утверждает, что для меня эта опция отключена.

[Кустарник-Братск]

-U упр.сетки = -58 в
-амплитуда возбуждения - 58 в
При выключении возбуждения ток сетки становится равным нулю...

Надо заметить, что и при включении возбуждения ток сетки при таком режиме равен нулю.

[Altes]

Надо заметить, что и при включении возбуждения ток сетки при таком режиме равен нулю.

Точно.
И 100 мА I анода. Надо на сеточные картинки глянуть... Она что, круто "левая"?

[грифф]

незнаю уместно или нет,но спрошу в этой теме.
пробовал ли кто запускать ги-7б по схеме с ок(диапазон 3мгц).
в нете не нашел подобных конструкций.хочу попробовать с модуляцией на упр. сетку. интирестно узнать,работать будет?

есть у кого практика в этом направлении?

[epoha]

Ну и чего такого в этой схеме ?

Володя, ничего особенного. Просто схема с ОС, повторять не пробовал, засомневался. Делал по схеме с ОК при таком же анодном напряжении, ламп хватило на 2-3 недели (точно не помню).
В даный момент работают 4-ре 45-ки в двухтактном режиме, анодное 600 в, ток 1,2 А. Четвертый год "гоняю". пока не подводят.

[Altes]

В поисках секретных данных по 45-й нашел на дружественном сайте этикетку 6п45с.
(IMG:http://s019.radikal.ru/i620/1301/5b/cbfef1780e35.jpg)
Эта строчка интересна. Значит и при минус 300 на первой сетке в каком то режиме может работать?
Начинаю собирать работающий макет... КПЕ должны придти, есть маленький шанс найти и остальное железо в Якутске...

[Кустарник-Братск]

Эта строчка интересна. Значит и при минус 300 на первой сетке в каком то режиме может работать?

Это предельное напряжение и к нормальной работе отношения не имеет.

Строчка означает, что ни на мгновение такое напряжение не должно превышаться.

[nes]

(IMG:http://s020.radikal.ru/i709/1301/db/76d10aba4fee.jpg)
Вот она-всё наглядно...

[Raдиус]

Эта строчка интересна. Значит и при минус 300 на первой сетке в каком то режиме может работать?

Видимо выше уже прошивает и соответственно выводит из строя лампу.

[Дубликат]

Можно я встряну?

Парни а какая цель темы-то? Или главный критерий про лампы? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

На "строчных" лампах еще в деЦЦтве все делано переделано даже не по десятку раз а поболее. В тч и на 6П13С. Ничего особо выдающегося ..... кроме как - крепкая лампа. Ну очень, а еще вывод анода сверху, что гут (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) При Ua=450v она хорошо работает и при 750 не дохнет хотя и калится моментально.

Короче в период шарманкостроения остановился на Г-807, можно хоть до зеленых сполей упираться со строчными лампами, но на Г-807 тоже самое и больше получается без особых затрат.

6П7С тоже хороша, ее мучить не замучить. Но у меня их мало было. Все убил, как и Г-413 не пожалел...

[Altes]

Можно я встряну?

Парни а какая цель темы-то? Или главный критерий про лампы? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

...и при 750 не дохнет хотя и калится моментально.

Дубликат, не можно, а нужно. Особенно если есть они под рукой, что бы быстро собрать макетик.
Цель темы - одну из них Вы уже нарисовали сами. Есть практики, утверждающие что при фиксированном смещении от отдельного источника лампа работать не будет. Типа проверено. А заодно и провеить версию, что лампа в режиме АМ не будет работать без сеточного тока. Для меня это выражение - мягко скажем - не понятно. Т.е. нужен эксперимент. Вольт 800 в анод ей, и минусом от -300 до куда получится подобрать угол отсечки, применительно к классу В. Может она где то на минус 130-150 вольт и не будет калиться. Понятия - начинаются искажения или не работает вовсе - вторичны. Все работает. Вопрос только в каком режиме.
Со всем остальным полностью согласен и солидарен. Но ребятам достать правильные лампы нет возможности, а сделать на подручном материале не получается правильно.