Дискуссия о работе Ламп, СПОКОЙНО находим консенсус товарищи Опции

[Altes]

(IMG:http://s020.radikal.ru/i709/1301/db/76d10aba4fee.jpg)
Вот она-всё наглядно...

У меня есть применительно к EL519. Разнятся сильно.
На первый взгляд лампа бурно реагирует на Uc2, (если сравнивать с режимами из справочника коротковолновика).
Вопрос студента - если в паспорте не разрешают превышать 700 вольт по 2-м показателям, (Ua + Uc2) нужен тогда третий показатель, т.е. - (минус) Uc1? Как в том выражении, ...если нельзя, но очень хочется - то можно...?
Вверху написано, ТРЕБУЕТ БОЛЬШОГО НАПРЯЖЕНИЯ (замечу, не мощности) РАСКАЧКИ. Правдоподобно, применительно к строчному каскаду на БР-2. Там вроде как более 150 вольт.

[rz3gx]

Можно я встряну?

Короче в период шарманкостроения остановился на Г-807, можно хоть до зеленых сполей упираться со строчными лампами, но на Г-807 тоже самое и больше получается без особых затрат.

.

Да уж,легендарные Гешки...В семидесятых годах был у нас такой радиохулиган Володя Исламов.В оконечном каскаде стояли у него две Г-807 при 1500 Вольт на аноде.Ох и вливал он,только шкура заворачивалась...

Естественно ,не их это режим,но работали,однако.

[Кустарник-Братск]

Altes, не пойму в упор, что вы хотите?

И почему смотрите на данные и не понимаете? Или я что-то не понимаю?

Ну КУДА 45-ке давать -300 на сетку, а потом ещё возбуждать? Придётся тогда давать раскачку амплитудой 300 вольт, тогда мгновенное напряжение будет минус 600. А допустимо только 300.

Я понимаю, когда насилуют лампы анодным напряжением, второй сеткой, током первой сетки. Понимаю, - форсированный режим, мощи побольше снять. Но ЗАЧЕМ вводить 45-у в глубокий запор а потом раскачивать запредельным напряжением??! Убей меня Бог, не понимаю.

По ВАХ видно же, что при вольтах -50 лампа почти закрыта. На хрена её шестикратным напряжением запирать??!

Если она это и выдержит. Наверное, выдержит, не пробъётся сетка.
Но будет угол отсечки градусов 20, а это сильно круто даже для умножителя. Лампа будет отпираться только вершинками синусоиды возбуждения.

Оптимальный угол, насколько понимаю, 90 или чуть меньше 90.
60...70 хорошо для утроителей частоты.

А здесь, какая цель?

ИМХО надо ей дать автоматическое смещение и амплитуду вольт 70 максимум 100. И будет она спокойно работать без экстремизма. Будет режим В...С

Фиксированное смещение в модулируемых каскадах есть плохо вследствие искажений. Это в УМК нужно обязательно.

Про Г-807. Тоже лампа для строчной развёртки, как и 6П7С. Поэтому анодное хоть несколько киловольт суй, стрелять они не будут. Главное, Ра не превысить.

Когда-то в Радио был предложен вариант для 2хГ-807, на память: телеграфный режим 1200В анода, ток не помню, 180 ватт. Для эсэсби вроде помягче...

[Дубликат]

Привет Alets

Дубликат, не можно, а нужно. Особенно если есть они под рукой, что бы быстро собрать макетик.
Цель темы - одну из них Вы уже нарисовали сами. Есть практики, утверждающие что при фиксированном смещении от отдельного источника лампа работать не будет.

Тут есть о чем подумать. Мой одноклассник занимается хайэндом, мы случается видимся. В миру он один наверное рядом с кем можно поговорить "про лампы".
Ну так вот по его утверждению 6П45С в классе А должна работать только с фиксом, ибо автоматическое смещение часто приносит сюрпиризы типа, лампы "саморазгоняется, ток анода растет и если вовремя не снять питание - то провафлить "умницу-красавицу" два пальца об асфальт.

Но данное наблюдение относится к классу А. Зачем я его привожу? Только для того, то бы был объект сравнения.

В генераторе или в РА, 6П45С будет работать в классе С. Тут саморазгон не возможен. Но тут возможна иная гадость. Если ток первой сетки будет постоянен, то не видать глубокой модуляции как своих ушей. Особенно это заметно в РА. Кстати и пром проектирование передатчиков (если почитать Окуня) говорит о том же, применяй автоматическое смещение - облегчишь работу упр. сетки и получишь автоматический бонус - углубление модуляции. Та же ГК-71 модулируемая по третей сетки на самом деле модулируется и по второй и по первой сетке. Вторая питается через сопротивление от источника экранного напряжения, ну а первая - через резистор к земле присоединятся.

Я был еще маленький, в 6 классе когда взрослые ребята (18 лет и более) экспериментировали с ГК-71, я стоял за их плечом. Понять тогда что конкретно происходит я не мог, но детская память хороша своей фотографичностью. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Наилучшие результаты были получены при автоматическом смещении упр . сетки. Ни какой фикс и рядом не стоял ибо в АМ глубина модуляции - на первом месте.

Типа проверено. А заодно и поверить версию, что лампа в режиме АМ не будет работать без сеточного тока. Для меня это выражение - мягко скажем - не понятно. Т.е. нужен эксперимент. Вольт 800 в анод ей, и минусом от -300 до куда получится подобрать угол отсечки, применительно к классу В.

Я полагаю что будет работать без тока сетки, но так, что лучше б не работала. Это все равно что однотактный хайэнд усь загнать в класс В, то что осталось отзвука будет усилено. Но смысл... после такого звука даже гитаристы морду лица набьют (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А проверять в макете можно, но это конечно для удовольствия, для подъема мотивации и вкуса к жизни.

Может она где то на минус 130-150 вольт и не будет калиться. Понятия - начинаются искажения или не работает вовсе - вторичны. Все работает. Вопрос только в каком режиме.
Со всем остальным полностью согласен и солидарен. Но ребятам достать правильные лампы нет возможности, а сделать на подручном материале не получается правильно.

Емаё! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Да ГУ-50 и Г-807 еще лет на 20 хватит они ж в отличии от 6П45С копейки стоят!

Привет Кустарник!

Фиксированное смещение в модулируемых каскадах есть плохо вследствие искажений. Это в УМК нужно обязательно..

Верное замечание Кустарник, после него в принципе можно разговор подытожить.
В умк угол отсечки уменьшают, что бы была МОДУЛЯЦИЯ, а не модуляция (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Про Г-807. Тоже лампа для строчной развёртки, как и 6П7С. Поэтому анодное хоть несколько киловольт суй, стрелять они не будут. Главное, Ра не превысить.

Да по паспорту та же 6П7С 6 кв в импульсе терпит, действительно нужно за анодом следить, что бы стело не поплыло.

Когда-то в Радио был предложен вариант для 2хГ-807, на память: телеграфный режим 1200В анода, ток не помню, 180 ватт. Для эсэсби вроде помягче..

Вот не вспомню где... Хотя я не поклонник повышения Uа на Г-807, между +600 и + 800 разница в мощности не большая, а вот в надежности работы уже есть.

[epoha]

ИНФОРМАЦИЯ:
Лампы 6П45С имеют аноды расположенные не совсем симметрично относительно сеток, что приводит к неравномерному разогреву анода и снижению рассеиваемой им мощности. Поэтому максимальную мощность РА могут обеспечить только специально отобранные лампы с равномерным разогревом анода.

В лампе 6П45С проводник, соединяющий внутри лампы анод с анодным колпачком, выполнен из тонкой медной проволоки, которая может расплавиться при работе РА с максимальной мощностью на самых высоких частотах. Поэтому, при работе на диапазонах 24 и 28 МГц, необходимо снижать выходную мощность РА на 30%.

[Кустарник-Братск]

В лампе 6П45С проводник... может расплавиться... на самых высоких частотах.

Может быть. Гэшка - универсальная генераторная лампа, в т.ч. для развёрток первых телевизоров, сделана в традициях Гэ-строения.

А 6П36, 44, 45 намного более современные разработки, особенно 45-я, проектировалась для конкретного задания - в развёртку. Чтоб при малых Ua и Uc2 обеспечить большой импульсный ток на частотах в десятки килогерц, и малое выходное сопротивление строчного каскада.
То есть, она суть спецлампа узкого назначения, с крутыми в прямом смысле слова характеристиками, достаточно нежная. Не терпит издевательств типа завышенного тока сеток "дал на вторую сетку 300 вольт и модулирую", строчные лампы от этого просто о...вают. В промышленной аппаратуре применяется только в конкретных режимах в соответствии с назначением. И это надо учитывать.

Например, 45-ка при напряжении с1 =0 даёт бешеный ток, "+" на сетке даже не предусматривается, а у 807-й нормируется Uс1 до +25 вольт. Это при том, что и вторая сетка у неё конкретно "тупее" 45-й. И т.д.

[nes]

Ну так вот по его утверждению 6П45С в классе А должна работать только с фиксом, ибо автоматическое смещение часто приносит сюрпиризы типа, лампы "саморазгоняется, ток анода растет и если вовремя не снять питание - то провафлить "умницу-красавицу" два пальца об асфальт.

Но данное наблюдение относится к классу А.

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) На самом деле-всё с точностью до наоборот.Для ламп,склонным к саморазогреву,применимо только автоматическое смещение .

[Altes]

Altes, не пойму в упор, что вы хотите?

Вы не поверите все равно...
Считаю на 1-й 6п45с (по заказу студентов) выходной каскад передатчика, мощностью 2 квт.
Что он будет передавать - пока за семью печатями. (Студенты просили не разглашать, боятся, что идею дипломной перехватят).

[Композитор]

О, опять радиофизик (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[polkovnik]

Вы не поверите все равно...
Считаю на 1-й 6п45с (по заказу студентов) выходной каскад передатчика, мощностью 2 квт.
Что он будет передавать - пока за семью печатями. (Студенты просили не разглашать, боятся, что идею дипломной перехватят).

А чего имено 2кВт ? А не 3 или 4 ?

Ведь ОДНА 45-я и не такое может ( в сказках ) !!

Заказываю : посчитайте пожалуйста выходной каскад передатчика на 6ж1п - мощностью 100 Вт. "Почем опиум для народа ?..."

[Alex 11]

О, опять радиофизик (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Опять бред (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[шарманщик]

Как я понимаю ТЕЕЛЕМАСТЕР немного глумится или хочет АМ передатчик заставить работать в ИМПУЛЬСНОМ режиме.

[Композитор]

Все правильно, чтобы принимали "как по цветному телевизору" нужно применять лампы от цветного телевизора и запускать их по схеме из телевизора.
все логично

[шарманщик]

Ну я так и понял он схемку даже выложил . Выходной каскад строчной развёртки в качесве УМА на КВ бэнд.

[polkovnik]

Все правильно, чтобы принимали "как по цветному телевизору" нужно применять лампы от цветного телевизора и запускать их по схеме из телевизора.
все логично

В нашей местности перешли на "как по цветному холодильнику" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .

[шарманщик]

"как по цветному холодильнику" НУ ДА если его компрессором сорок пятую НАКАЧИВАТЬ мощёй

[Altes]

[quote name='шарманщик' post='62922' date='17.1.2013, 18:55']
Как я понимаю ТЕЕЛЕМАСТЕР немного глумится
[/quote]
Да нет же...
[quote name='шарманщик' post='62922' date='17.1.2013, 18:55']
или хочет АМ передатчик
[/quote]
...я про АМ ни чего в этом посте не сказал...
[quote name='шарманщик' post='62922' date='17.1.2013, 18:55']
...заставить работать в ИМПУЛЬСНОМ режиме.
[/quote]
...вот и правильные мысли появляются...
[quote] А чего имено 2кВт ? А не 3 или 4 ?
[/quote]
Техническое задание на проект...

[quote polkovnik Заказываю : посчитайте пожалуйста выходной каскад передатчика на 6ж1п - мощностью 100 Вт.
[/quote]
Так это я в уме... 1вт х 100 ламп... х 21 рубль = 2100 р
polkovnik, дорого же, купите пару полтинников. Они по 91 рублю в том же магазине.

[Altes]

Опять бред (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Почему опять? В каком то посте был? Готов исправить бредовую идею...

[Alex 11]

6П45С это даже не ГИ7Б.

[Кустарник-Братск]

да нормально всё. По справочнику. В импульсе 8кВ, средний ток 0,5А - допустимые параметры 45-ки. U*I=4кВт - импульсная подводимая мощность. При КПД 0,5 как раз 2кВт выходной. Всё легко, просто и, главное, надёжно. Параметры ведь допустимые.

А, забыл, -300 на первой сетке.