Линейный УМ, кабанчик для ПРД :) Опции

[UA3SDY]

Ни как не могу найти данные, сколько минуса положено быть на защитной сетке ГК-71 при модуляции но оную. Память детства дает -70 вольт. Как не напрягал мозги, ничего кроме голимой цифры нет, даже не могу вспомнить откуда взял.

Да, Виктор, с литературой по АМ с каждым годом становится всё сложнее. Скоро наверное вообще негде будет посмотреть. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Вот и справочник Малинина оказался не таким, какой нужен. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) А я вот по ГК-71 помню одну характерную особенность - при модуляции на защитную сетку пик-фактор НЧ-напряжения лежит в области + 50 вольт (а не как у всех других пентодов = 0). Черт его знает, откуда я это взял ?! Может быть всё из того же справочника Малинина ? А может быть это вообще для ГУ-81М ?! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[A_B]

Ни как не могу найти данные, сколько минуса положено быть на защитной сетке ГК-71 при модуляции но оную. Память детства дает -70 вольт. Как не напрягал мозги, ничего кроме голимой цифры нет, даже не могу вспомнить откуда взял.

С конкретным стабильным напряжением загоняем себя в угол. Я работал с регулируемым минусом (от -200В до 0В).
Очень удобно выбрать подходящий режим.

[Rembrant]

Ни как не могу найти данные, сколько минуса положено быть на защитной сетке ГК-71 при модуляции но оную. Память детства дает -70 вольт. Как не напрягал мозги, ничего кроме голимой цифры нет, даже не могу вспомнить откуда взял.

Это просто" как грабли"-Сначала настраиваете вых каскад на макс. мощность в режиме несущей, при Uс3 =0 в. Затем переменным резистором увеличиваете минус на ней ,пока U выхода (ВЧ) не уменьшится В ДВА РАЗА! Напряжение на защитной сетке при этом будет где-то минус 150 -200 вольт. Это и будет Ваша рабочая точка.

[UA3SDY]

Это просто" как грабли"-Сначала настраиваете вых каскад на макс. мощность в режиме несущей, при Uс3 =0 в. Затем переменным резистором увеличиваете минус на ней ,пока U выхода (ВЧ) не уменьшится В ДВА РАЗА! Напряжение на защитной сетке при этом будет где-то минус 150 -200 вольт. Это и будет Ваша рабочая точка.

Я тоже так делал. Рембрант, сейчас у меня нет под руками никакой информации. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Не подскажете оптимум напряжения на защитной сетке для лампы ГК-71 ?! Вот, по-моему, там не ноль, а + 50 вольт ? То есть получается так, что размах амплитуды НЧ-напряжения всё время должен быть больше отрицательного напряжения на 50 вольт...

[Rembrant]

Невсегда , +50 вольт на нее подают ,чтоб максимально использовать лампу по току, это в режимах SSB ,анодно-экранной АМ. и модуляции на 1ю сетку (смещением) , А при мод. на защитную сетку,- эта область (от 0 до +50 вольт) -обычно не используется, т.к. появляется ток 3й сетки,нагружается модулятор ,появляется ассиметрия мод. сигнала и растут искажения.

[Володя]

И вообще лампа из пентода становится тетродом... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) А вот ГУ-81, она да... любит "+" на 3й сетке... Но как я где-то читал это связано с тем, что 81я была специально спроектирована для таких режимов... Вот, вставил и я свои 5 копеек... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Дубликат]

Не нужен плюс на пентодной сетке, таким образом утрачивается главны плюс пентода, отсуствие динатронного эффекта. Бунин с Яйленко когда запустили эту утку, вот она и гуляет по умам. Кажется Пасько проводил подобные эксперименты и при определеном (не помню величину) напряжениии таки получил динатронный эффект у ГУ-81.
Минус на третей сетке позволяет нам не только забыть о динатронном эффекте, но и сделать усь с такими малыми искажениями, которые просто недостижимы на тетроде. Вернее достижимы но платой за это будет значительное уменьшение КПД, процентов этак на 15-20 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Композитор]

Не нужен плюс на пентодной сетке, таким образом утрачивается главны плюс пентода, отсуствие динатронного эффекта. Бунин с Яйленко когда запустили эту утку, вот она и гуляет по умам. Кажется Пасько проводил подобные эксперименты и при определеном (не помню величину) напряжениии таки получил динатронный эффект у ГУ-81.
Минус на третей сетке позволяет нам не только забыть о динатронном эффекте, но и сделать усь с такими малыми искажениями, которые просто недостижимы на тетроде. Вернее достижимы но платой за это будет значительное уменьшение КПД, процентов этак на 15-20 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

и все оно вроде правильно... а в армейском передатчике Р-654(кажется) "Окунь" - гу-81 и на 3 сетке +50в или +80..но точно помню, что +... хз для какой цели..

[Петруха]

и все оно вроде правильно... а в армейском передатчике Р-654(кажется) "Окунь" - гу-81 и на 3 сетке +50в или +80..но точно помню, что +... хз для какой цели..

Единственная лампа с +50 вольт на 3-й сетке--это ГК-71. (Паспортные данные)

[Композитор]

Единственная лампа с +50 вольт на 3-й сетке--это ГК-71. (Паспортные данные)

да и про ГК тоже гдето читал...но вот сколько не пытался подавать туда + ,все равно с заземленной 3 сеткой работало лучше....

[Володя]

Есть много споров на эту тему (+ на 3й сетке), да вот никто так и не доказал ни плюсов при плюсе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не отсутствие такового.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Я думаю так: На все есть свои причины и конкретные режимы, не думаю что просто подав + на 3ю сетку вы получите более хорошие результаты. Изменится режим работы лампы, следовательно и раскачку нужно изменить и минусом на управляющей поиграться и т.п. ИМХО.

ЗЫ: А +50В хорошо у ГУ-81М на третьей сетке при модуляции на таковую. Где-то читал, что именно "М" и разрабатывалась с таким именно уклоном... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Партизан]

Есть много споров на эту тему (+ на 3й сетке), да вот никто так и не доказал ни плюсов при плюсе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не отсутствие такового.... (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Я думаю так: На все есть свои причины и конкретные режимы, не думаю что просто подав + на 3ю сетку вы получите более хорошие результаты. Изменится режим работы лампы, следовательно и раскачку нужно изменить и минусом на управляющей поиграться и т.п. ИМХО.

А ничего хорошего такое дело и не сулит. Правда ничего плохого тоже (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Суть в чем - вместо того чтобы подавать дополнительные плюсы на пентодную сетку, проще подать экранного повыше - эффект будет совершенно одинаковый.
Поясню - в лампе три сетки. Каждая управляет током в ней, в зависимости от крутизны и напряжения на самой сетке.
Крутизна зависит от отношения расстояний между анодом и катодам и сеткой и катодом.
Управляющая - ближе всех к катоду и потому крутизна самая высокая.
Для ГК-71 это кажется 5 мА/в - т.е. подадим на нее +10 вольт - получим прирост тока анода 50 мА.
Крутизна экр сетки меньше т.к. отношение расстояний у нее меньше.
там уже всего 1 мА/в - чтобы получить прирост на теже 50 мА надо подать плюса уже не 10 а 50 вольт.
С третьей сеткой сложнее - у меня нет данных по её крутизне и нет лампы чтобы промерять - но думаю там 0.5.......0.1 мА/в должно быть в этом районе.
допустим 0.25 мА/в - тогда для того чтобы получить прирост тока анода в теже 50 мА надо дать на С-3 уже 200 вольт.
Во всех трех случаях примеров эффект один - ток лампы подрастает на 50 мА. И лампе - ультрафиолетово какой сеткой этот ток управляется.
Можно подать на сетку-3 дополнительно +50 вольт и получить 10-20 мА прироста тока, а можно подать +12-20 вольт на экранную и получить тоже самое.

И еще - иногда люди говорят что подавая такие лишние напряжения типо увеличивают крутизну лампы. Но крутизна лампы зависит только от геометрии её электродов и никак от напряжений на них.
Немножко влияет на Ку рабочая точка усилителя - так как на АСХ отчетливо видно загиб графиков при малых токах. Это дело используется в схемах АРУ - прикрываем лампу и падает Ку каскада. Но когда ток покоя у ГК-71 или её сестры ГУ-13 больше 20 мА - дальше график идет почти прямой.

Я для чего все это писал - считаю (и обосновал) что все лишнее - это лишнее! Если хочется что-то получить поболее - не стоит заморачиваться с сеткой-3, ну подайте на экранку побольше - и всего делов.
Или минуса на сетку-1 поменьше. Рабочая точка сдвинется на графике вверх и усиление малость подрастет.

[renovatio]

Здравствуйте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Я собирался построить усилитель на гу-46, но достать лампу мне не удалось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif). Поэтому, сейчас планирую усилитель на гк-71 с заземленными сетками. Уже собрал сетевой учетверитель (все кондеры 330 микрофарад. первые две-400 вольт, остальные по три 1000 микро 250 вольт последовательно). Так-вот: этот умножитель способен выдать 900 ватов при просадке 70 вольт. Как думайте, лудше собрать на одной лампе-или на двух паралельно???

[Kip2077]

Одну или две? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) вечный вопрос!!!
Всё зависит от имеющихся у вас компонентов, например деталей ВКС, источников питания, панелей под лампы.....

[бабай]

renovatio ваши 900 ватов (наверно вольт) очень хорошо на ГУ-50 а на ГК 71 от 1200 лучше 2000в.

[renovatio]

умножитель дает 1200 вольт, а при нагрузке в 900 ватт, просадка 70 вольт. Кстати, я против всякого насилия над лампами!!! Раз написанно макс. анодное 1500 вольт, то я и не собираюсь больше подовать! Вопрос только в том, сколько ватт пудет кушать усилок на двух ГК-71. Кстати, вот здесь старая статья, где очень хвалят такой усилитель с безтрансформаторным питанием! http://www.radiolamp.ru/shem/amplifier_m_vch/1.php?no=11

[бабай]

кушать он будет примерно так. Выходная мощьность умноженное на два а точнее потребляемый ток умножить на напряжение плюс накал.

[Володя]

С учетом того, что использоваться эти 1200В будут только для питания анода, то 2шт ГК-71 он должен потянуть.... Другой вопрос, что при таком анодном очень хорошо работают и ГУ-50, штучки 3-4 (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Rembrant]

умножитель дает 1200 вольт, а при нагрузке в 900 ватт, просадка 70 вольт. Кстати, я против всякого насилия над лампами!!! Раз написанно макс. анодное 1500 вольт, то я и не собираюсь больше подовать!

Ну лет на 50 их Вам хватит в таком режиме, (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) .А вообщето макс. анодное для этой лампы указано для случая анодной модуляции( т.е. на пиках АМ оно может достигать 2Ua max, т.е. 3000 вольт.) Так что в SSB или других видах модуляции можно смело 2000-2500 на нее кинуть, и это будет ее щадящий режим.

[A_B]

Здравствуйте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Я собирался построить усилитель на гу-46, но достать лампу мне не удалось (IMG:style_emoticons/default/sad.gif). Поэтому, сейчас планирую усилитель на гк-71 с заземленными сетками. Уже собрал сетевой учетверитель (все кондеры 330 микрофарад. первые две-400 вольт, остальные по три 1000 микро 250 вольт последовательно). Так-вот: этот умножитель способен выдать 900 ватов при просадке 70 вольт. Как думайте, лудше собрать на одной лампе-или на двух паралельно???

А Вы готовы к работе на ЗАДУМАННОМ УМе? У Вас уже есть предоконечник с 70-100 ваттами в наличии и с модуляцией вопрос решен? А также решен вопрос с согласованием предоконечника с планируемым УМом? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)