Антенна на СиБи Опции

[belav]

Приобрел туть антенку Sirio Tornado 5/8, развернул на даче!

при подключении к своему FT450 с помощю кабеля РК50-7-11, в диапазоне СВ КСВ=2

Вопрос к "Знатокам"
- как ентого Зверя настраивать на нужную частоту и согласовывать с кабелем?
- как работает узел согласования этой антенны?

PS:
Пока отсутствует мачта антенна установлена практически на земле (0,5м от земли)

[Петруха]

Приобрел туть антенку Sirio Tornado 5/8, развернул на даче!

ВО первых,длина кабеля должна быть строго соизмерима с длиной волны.27.200мг.=11метров.Умножаем их на 0.66=7.280метра.Вот этим размером и ориентируйся.Если этой длины не хватает,то прибавь ещё столько-же. =14.560.Можно прибавить несколько раз по7.280.Следующий этап это подгонка длины штыря.По сантиметру и менее.Увеличить или уменьшить.
Ориентируясь на показание К.С.В.метра.вот вроде и всё в кратце.ЖЕЛАЮ УСПЕХА! Если имеется 50 омная нагрузка то можно воспользоваться ей для подгонки длины кабеля.

[A_B]

Вам надо приподнять антенну на рабочую высоту - место подключения фидера должно быть на высоте 5.5 метра! ВСЕ!!! А внизу у земли резонанс антенны уходит в более низкочастотную область, т.е. ниже по частоте (к 26 Мгц, например) - проверьте, на какой частоте при высоте в 0.5 м у вас набл. минимум КСВ.
Длина кабеля роли не играет. Длины кабеля кратные пол-волны х 0,66 (волна, полторы волны, две волны и т.д.) - это всего-навсего повторители, т.е. вроде как антенна подсоединена прямо к выходу трансивера. Это делается, когда волновое сопр. кабеля не соотв. волн. сопр. выхода ПРД и вход. сопр. антенны.
Хотя есть случаи при рассогласовании "Выход ПРД - кабель - антенна" подбор КСВ изменением длины фидера.

[belav]

Привет Всем за отклик - спасибо!

На счет длины штыря усё понятно - вопросов нет!

А вот на счет длины кабеля, чот я не "Догоняю"

Если я не прав то поправте меня:

Имеем в наличии фидерную линию с волновым сопротивлением 50 Ом и имеем антенну с входным сопротивлением 50 Ом (по паспорту), если

волнывые сопротивления фидера и нагрузки равны, то в фидере устаноавливается режим бегущей волны НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЕГО ДЛИНЫ, т.е. имеем согласованный фидер.

Настроенный фидер (кратный 1/4 или 1/2 волны) используется для трансформации сопротивления антенны не равного сопротивлению питающей линии

В нашем случае КСВ = 2 т.е. нет согласования сопротивлений антенны и кабеля, отсюда вопрос - как это сделать у Sirio Tornado 5/8 при примененном в ней согласующем устройстве? (катушка без отводов, расположена поверх основного шыря)

[nes]

Привет Всем за отклик - спасибо!

Если я не прав то поправте меня:

50 Ом-это у четверть волнового штыря...у пять восьмых к активной состовляющей сопротивления излучения антенны приммешивается ещё реактивност,в данном случае индуктивность...для её компенсации и настройке антенны в резонанс применяется дополнительный кондёр. принципе,настройка подобной антенны достаточно подробно описана у Ротхамеля(если 5/8 в обозначении антенны означает что она 5/8 длинны волны)

[A_B]

1. 1/4 кабеля не является повторителем!
2. По-моему входное сопр. Вашей антенны не равно 50 ом при таком расположении относительно земли.
Поэтому я Вам рекомендую поднять антенну на положенную высоту и потом уже померить КСВ.
3. Если КСВ равно или немного больше 1, то все нормально. Если равно или больше 2, то есть смысл подвигать настроечный короткозамкнутый виток (у некоторых антенн он находится поверх удлиняющей катушки).
4. Если этого витка нет, то проверьте, передвигается ли катушка относительно штыря, может надо ТАК настраивать антенну.
5. По любому, Вам надо проверить, где сейчас минимум КСВ, на какой частоте - выше или ниже рабочей. И вообще, как изменяется ли КСВ при изменении частоты вверх и как изм. при изм. частоты вниз.
6. Не спешите обрезать полотно антенны - это крайний случай.
Удачи, 73.

[belav]

Привет Nes!
Антенна 5/8 длины волны по паспорту (физическая длина 7,2 м)
На сколько я осведамлен то 5/8 не является резонансной длиной и поэтому ее удлиняют катушкой до 3/4, а потом согласуют с фидером например отводом от катушки.

Тут вопрос в том, чтобы понять как работает согласующее устройство в этой антенне?
Если набереш в поисковике Sirio Tornado 5/8 и посмотриш на картинку то видно какое согласуещее там применено - как оно работает?

Уважаемый А_В!
Думаю, что Вы правы на счет высоты установки антенны. Для номальной работы она должна находиться на высоте не менее половины волны!

В выходные поэксперементируем.

PS:
Блин интересно все это, только без инструмента тяжело, а может А 330 приобрести?

[Старлей]

Блин интересно все это, только без инструмента тяжело, а может А 330 приобрести?

Привет, Belav !

Надо было тогда сразу антенный анализатор АА 330 покупать и делать самодельные антенны ! По отзывам моих друзей, прибор отличный : и автономно работает (на улице) и дома его можно подключить к компу (диск с прогой прилагается). Сам мечтаю купить, всё равно с антеннами часто ведь занимаемся. А без прибора - как слепой котёнок, тоже помню когда-то мучался с настройкой антенн. Хотя бы для начала антенноскоп из Ротхаммеля собрать - и то дело.

Заметил у Вас в постах грубейшую ошибку. 1/4-волновый отрезок кабеля не является повторителем, а наоборот - является трансформатором сопротивлений. Но Александр А_В уже поправил.

Когда я возился со своими "самоделками", то геометрию штыря 5/8 лямбда никогда не трогал. Это самое последнее дело. Вся настройка таких антенн сводится к поиску резонанса на 3/4-волны при помощи удлиняющей катушки. Но NES правильно заметил, входное сопротивление штыря 5/8 не факт, что должно быть 50 ом. Там обычно чуть-чуть побольше получается. Это обстоятельство даже в хрестоматии Беньковского и Липинского описано.
ОООчень хреново, что у Вас нет никаких антенных приборов, и вообще, парни верно заметили, данных мало. Например, где сейчас находится резонанс ?! А не зная этого обстоятельства, что же можно правильно посоветовать ?! Остаётся только одно - действовать методом "научного тыка". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[A_B]

Вся настройка таких антенн сводится к поиску резонанса на 3/4-волны при помощи удлиняющей катушки.

При удлинении 5/8 до 3/4 при помощи катушки потребуются противовесы длиной 1/4 волны, т.е. по 2м75см. А эти антенны комплектуются как правило 3-мя противовесами длиной 1м30см. (1/8 дл. волны).
Поэтому катушка играет роль автотрансформатора (хрестоматийный пример - 22 витка, оплетка снизу, антенна сверху, жила к 9 витку от низа) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[Старлей]

Привет, Александр !

Придется взять свои слова обратно. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Только что нашел рисунок этой антенны в инете, и сразу обратил внимание на длину противовесов L = 1170 мм ! Но там также видно какой-то короткозамкнутый виток с ползунком на мощной катушке. Видимо, им и настраивается. Непонятно, за каким чёртом уменьшают длину противовесов от классического размера 1/4-лямбда ?! Металл экономят, так сказать, без видимого ухудшения тех. характеристик ?! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

АНТЕННА SIRIO TORNADO 5/8 27 Mhz.

[belav]

Всем привет, особое спасибо Старлею за прикрепленный рисунок, думаю он даст понять, что антенна несолько не классическая 5/8.

Антенна очень привлекла меня конструктивны исполнением узла согласования - все достаточно технологично. Вопервых нет отводов от катушки, вовторых катушка всегда доступна для регулировки и обслуживания.
К стати подобные штуки буржуины выпускают для введения в вертикалы новых диапазонов, например для введения 160 м в вертикал на 80 м

Вот и хочется разобраться как это буржуйское "Чудо" работает, чтобы потом применить в других конструкциях или ввести в данную антенну другие диапазоны.

[A_B]

Вот и хочется разобраться как это буржуйское "Чудо" работает, чтобы потом применить в других конструкциях или ввести в данную антенну другие диапазоны.

Дайте данные по катушке (кол. витков, шаг намотки, диаметры провода и катушки), диам. и длину верт части, диам. , длину, кол. противовесов. --Смоделирую в моделеровщике и посмотрим что и как работает (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

[Старлей]

А на СВ всё-таки начал делать Спайдер. Одну половинку уже слепил из 4-х стеклопластиковых трубок. Когда будет готова вторая половинка каркаса, то свободно должны уместиться 4 элемента Яги на 27 мгц. И никакая 5/8 фабричная будет не нужна. Хотя Александр "A_B" критиковал этот Спайдер за искривленные элементы, но их же будет целых ЧЕТЫРЕ !!! (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[A_B]

А на СВ всё-таки начал делать Спайдер.

Привет, Николай!

Да ладно тебе, критиковать!.

Эта антенна имеет право на существование, как впрочем и любые другие пирамиды, зигзаги и проч...

Желаю тебе успешно закончить начатое, и потом поделишся впечатлениями! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Удачи и слесарно-верхолазных навыков 6-го разряда,

73, А_В. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Старлей]

Александр, дело в том, что критика икривленных элементов попала на благодатную почву. Я и сам имею большие сомнения на сей счёт. Вот в этом то всё дело, и ползут сомнения дальше и дальше. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Но теперь уже ближе к одному финальному концу. Делаю целых три дня, а толком ничего не сделал. Нас тут дожди и шквальный ветер замучали. Июнь уже идет к концу, а лета пока никто не видел (за исключением 2-3 дней).

[A_B]

Александр, дело в том, что критика икривленных элементов попала на благодатную почву. Я и сам имею большие сомнения на сей счёт. Вот в этом то всё дело, и ползут сомнения дальше и дальше. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) Но теперь уже ближе к одному финальному концу. Делаю целых три дня, а толком ничего не сделал. Нас тут дожди и шквальный ветер замучали. Июнь уже идет к концу, а лета пока никто не видел (за исключением 2-3 дней).

Привет, Николай.
У нас тоже непогода - и ветра и дожди. Но антенна СТОИТ!! По хорошему завидую тем, у кого есть возможность для ПРОСТОРА. Тут сам бог велит заняться направленными конструкциями.
А как ты собираешся оценивать эффект-ть новой антенны? Индикатором поля или еше как? Думаю будет интересно не только мне.

[Старлей]

Привет, Николай.
А как ты собираешся оценивать эффект-ть новой антенны? Индикатором поля или еше как? Думаю будет интересно не только мне.

Об индикаторе напряженности поля я уже думал. Его ещё делать надо, на 27 мгц. индикатора нет. А он обязательно потребуется, чтобы оценить излучение вперёд/назад. Муторная эта процедура, но она того стОит. В эфире работу антенны буду сравнивать с 1/4 GP, эта антенна всё равно же останется как обзорная.
Александр, а если посмотреть на изготовление антенн с другой стороны, то проблема настройки сильно преувеличена. На моей практике любая только что изготовленная ("сырая") антенна сразу начинала работать. Ведь геометрия антенны заранее рассчитана, больших ошибок при монтаже, как правило, не бывает. Да, что там говорить, когда в середине 90-х годов пошел на ТВ ДМВ-бум, кто из новоявленных "антеннщиков" особо настраивал многоэлементные ТВ волновые каналы ?! Практмчески НИКТО, но всё же работало отлично !!! Понимаю, что на ДМВ сильно выручала широкополосность антенн за счёт толстых элементов конструкции. А на 27 мгц. будут излучать тонкие проволочки Спайдера, что значительно широкополосность понизит. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) Ну, нет пока у меня хороших дюралевых труб нужного диаметра. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) Не беда, и так прорвёмся !!! Мне кажется, что нужно смелее подходить к этим делам.

[belav]

To A_B:
Был на даче – снял размеры согласующего устройства «Sirio Tornado 27 5/8»

Катушка намотана алюминиевым проводом диаметром 6 мм, вокруг основания штыря антенны диаметром около 35 мм.
Наружный диаметр катушки около 80 мм.
Число витков 6,5
Длина намотки около 130 мм.
Нижний конец катушки соединен с центральной жилой кабеля (через разъем)
Верхний конец катушки соединен с основным штырем специальным зажимом.
Высота антенны 7200мм
Длина противовесов 1170 - количество 4

[A_B]

To A_B:
Был на даче – снял размеры согласующего устройства «Sirio Tornado 27 5/8»

Смоделировал.
При имеющейся в наличии катушки - ее индуктивность около 0.65 - 0.7 мкгн. резонанс системы уходит вверх. При увеличении индуктивности до 1.4 мкгн - резонанс где надо.
От высоты размещения КСВ меняется МАЛО!
Вывод: или ММАНА некорректна, или Вы сняли неточные размеры, или на земле (0.5метра) попробуйте увеличить витки вдвое (или что тоже самое удлините 7.2 м штыря до 8.2 м) и посмотрите КСВ.
Прошу строго не ругать,
73. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[belav]

Прикольно блин! если от высоты КСВ меняется мало то есть смысл поэксперементировать с согласующим при существующей высоте. Уважаемый А_В не могли бы Вы продолжить с данной моделью антенны, если это Вас не обременит то я сниму более точные размеры и выложу?
И еще вопрос такой, сколько при данной высоте штыря (7,2 м) нужно намотать катушку согласующего устройства (предполагается использовать медную трубку диаметром 6 мм, диаметр катушки такой же 80 мм), что бы антенна заработала на 10460 кГц? - какое при этом входное сопротивление антенны? Может при этом поменять длину противовесов?