Блоки питания, Трансформаторы, выпрямители, фильтры, стабилизаторы... Опции

[Композитор]

Последовательно тоже всегда включал, но иногда бывал и БАБАХ тоже.
БАБАХ получается, если выпрямители или удвоители подключены к одной обмотке , или к части одной из обмоток . Короче надо прозвонить обмотки на трансе, они не должны быть соединены между собой. Одна обмотка звонится, вторя звонится , между обмотками бесконечность - тогда не будет БАБАХа.

Тут вообще отдельные трансы - так что не должно стрелять ничего. Может просто конденсатор был дохлый.

[Кустарник-Братск]

они не должны быть соединены между собой.

тогда и не пойдёт на конденсатор переменного тока, при исправном диоде. Всё верно.

[Композитор]

Нет, ну если надо именно высокое напряжение - тогда конечно лучше включить трансы или обмотки последовательно и уже полученное высокое переменное напряжение выпрямить или удвоить. Но если нужно для небольшого аппарата, допустим 300 вольт и 800 вольт на выходной каскад - лучше сперва повыпрямлять и пофильтровать, а уж потом соединить последовательно уже постоянку

[грифф]

извиняюсь наверное не внятно объяснил чего нада.
после взрыва перенервничал.
кустарник почти понял о чем речь
А вот если два кондёра соединены последовательно, вместо одного более высоковольтного, то выравнивать нужно! Иначе будет бабах.
просмотрел в интернете разные блоки питания и поставил по 220к.пока работает.
просто на будущее хочется знать(ведь есть же теория расчета)как их считать?точно.чтобы не ставить ,как кажется,мож заработает.

[Altes]

А вот если два кондёра соединены последовательно, вместо одного более высоковольтного, то выравнивать нужно! Иначе будет бабах.

'грифф', это заблуждение.
Решающую роль при таком соединении играют емкости этих конденсаторов, а не рабочее напряжение.
Вот формула, которую ты просишь:
Напряжения между последовательно соединенными конденсаторами распределяются обратно пропорционально емкостям этих конденсаторов.
Выравнивание в прямом смысле в данном случае опасно. Представь такую ситуацию, выпрямленное напряжение у тебя 400 вольт. Фильтруется двумя емкостями, соединенными последовательно с U раб. 100 вольт и U раб. 300 вольт.
После "выравнивания" напряжения распределятся по 200 вольт. Что будет с емкостью у которой U раб. 100 вольт? Естественно бабах!
В посте Кустарника ниже написано, ...ЕСЛИ ЕМКОСТИ КОНДЕНСАТОРОВ ОДИНАКОВЫЕ...
В этом случае напряжение выравняется само.
Правда 200 ком ни как не могут повлиять на выравнивание в твоем случае.
Понятие "выравнивание" применимо к цепочке диодов и только для обратного напряжения.
Есть одна технарская байка. Уместно привести, так как она по теме.
Цепь для выпрямления 400 вольт, т.е. 2 диода с U обр. 200 вольт. Но один диод попался с утечкой, второй отличный. Какой диод умрет первым при включении?
Не томлю с ответом, отвечаю, хороший диод умрет первым. А вот почему - тоже не секрет.
В случае сложения нормально работающих 2-х удвоенных напряжений вообще проблем быть не должно. Только один минус должен быть на корпусе, второй (от второго удвоителя) на плюсе первого...

[Altes]

Вот здесь схемки, которые никогда не подводили...

[Утюг]

Напряжения между последовательно соединенными конденсаторами распределяются обратно пропорционально емкостям этих конденсаторов.
Выравнивание в прямом смысле в данном случае опасно. Представь такую ситуацию, выпрямленное напряжение у тебя 400 вольт. Фильтруется двумя емкостями, соединенными последовательно с U раб. 100 вольт и U раб. 300 вольт.

Это справедливо для переменного напряжения, не для постоянного!
Выпрямленное напряжение - постоянное.

В посте Кустарника ниже написано, ...ЕСЛИ ЕМКОСТИ КОНДЕНСАТОРОВ ОДИНАКОВЫЕ...
В этом случае напряжение выравняется само.
Правда 200 ком ни как не могут повлиять на выравнивание в твоем случае.

Это не так.
Конденсаторы имеют утечку и напряжения между двумя конденсаторами соединенными последовательно распределяются обратно пропорционально токам утечки.
Резисторы параллельно конд-рам выравнивают ток утечки, ток через эти резисторы должен быть минимум на порядок больше максимального тока утечки конденсаторов.

[Raдиус]

Это справедливо для переменного напряжения, не для постоянного!
Выпрямленное напряжение - постоянное.

Постоянное оно будет после фильтрации на тех же емкостях с дросселем или резистором, а вот после выпрямления диодами оно имеет пульсирующий вид, в зависимости от схемы выпрямления это или 50, или 100 Гц. Т.е. присутствует переменная составляющая.
(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Halfwave.rectifier.en.png)
(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Gratz.rectifier.en.svg/765px-Gratz.rectifier.en.svg.png)
(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Fullwave.rectifier.en.svg/760px-Fullwave.rectifier.en.svg.png)

[Кустарник-Братск]

Во-первых, я не понимаю, почему мой ник пишут с маленькой буквы. Алтес, Вы НАСТОЛЬКО меня не уважаете?

Во-вторых, Алтес, Вы говорите про другое, а к этой теме оно неприменИмо.

Радиус, вы тоже неправЫ.

А СМЫСЛ ТУТ В ЭТОМ:

Пример.

Имеем напряжение 600 вольт.

Чтобы его сгладить, берём два кондёра по 400 вольт, например, 100 мкФ, соединяем последовательо. Подходит? По науке?Да.

Вот только образовалась фигня - у одного кондёра сопротивление утечки при 300 вольтах изначально приложенного напряжения оказалось 1 МОм, а у другого - 10 МОм.

Никогда заводы не нормируют конкретный ток утечки, потому, что он КОНКРЕТНЫЙ НЕВАЖЕН и не влияет на работу НОРМАЛЬНО построенных схем.

А что происходит при чисто последовательном включении, без выравнивающих резисторов, при том, что кондёры таки не абсолютно одинаковые??
Догадайтесь с 52-х раз.

КАК распределится напряженияе меж кондёрами?

Диаграммы с пульсациями и всякие схемы тут ни к чему. Тут ПРОСТО есть 600 вольт, БЕЗ нагрузки, и два кондёра. Радиостанция "на приёме".

НУ?

Подумайте, что произойдёт.

БАБАХ.

[Кустарник-Братск]

Прошу прощения эмоциональность, я, и вправду, не ожидал такого непонимания проблемы, а, главное, "советов" "мимо".
Это всё известно было уже тогда, когда мы только в пелёнки ссали. Любой из нас.

Радиус, на кондёрах, в источниках питания, в вот в данном случае, для нас важна постоянная составляющая. Именно по ней выбирается рабочее напряжение "электролитов", не так ли? Переменная (пульсирующая) составляющая тут идёт в десятую очередь.

Утюг, совершенно верно, спасибо.

[Altes]

Не заводиться на полную катушку...
Сначала за бУКОВКУ. Кустарник, прости великодушно. Это Шифт виноват.
По схемам делаю лабораторную. Благо есть с чем. Первый этап:
однополупериодная схема, 2 кондера последовательно, 150х450 оба (емкость измерена, один 152, другой 154). Всего на них 317 вольт. На 1-м от диода 213 вольт, на втором 104. Сейчас поменяю местами, потом подсуну им пару МЛТушек, потом поставлю разные емкости. Объективность обещаю. В общем минут на 40...

[Altes]

Результат:
Меняю местами кондеры. На первом стало 124, на втором 194. То есть каждый остался практически со своим напряжением.
Едем дальше. По 100 кОм (99,7 и 100,1) ставлю параллельно каждому кондеру. Напряжение немного подровнялось. Стало 146 на на первом и 168 на втором.
Снимаю МЛТушки и параллельно второму подпаиваю еще 220 мкф. Стало 161 на первом и 159 на втором. Т.е напруга выравнялась без выравнивающих резисторов.
Наконец снова ставлю МЛТушки, стало 160 на первом и 161 на втором.

Ни чего не понимая разобрал все. Решил проверить на утечку кондеры. Один стабильно завис на 2,4 МОм, другой свыше 5-ти. Стало все ясно.
вывод: теории доверяй, но проверяй...
З.Ы. нагрузка в 5 кОм меняет пропорции не значительно. Что написал Утюг в данном случае наиболее правильно. Именно ток утечки кондера определяет время теракта...
Интересно, а что будет, если подобрать 2 кондера - близнеца? И по утечке и по емкости и по напряжению? Хотя последнее менее всего актуально.

[Alex 11]

А будет вот что, все будет благополучно до тех пор пока со временем исходные условия не изменятся, т.е. , пока один кондер не потечет сильнее или не подсохнет быстрее другого. А это произойдет с большой долей вероятности.

[Кустарник-Братск]

пока со временем исходные условия не изменятся

10 баллов, Алекс11!

Алтес, нагрейте один из этой "идеальной парочки" побольше другого.
Как это происходит в реальном аппарате.

А ещё, запустИте туда пульсирующую составляющую. По заветам других коллег.

Раз уж Вы стали такие эксперименты проводить. Спасибо, кстати.

За то, что реально экспериментируете.

Увидите, что теория правА.


Ибо я сам, просто зная, и понимая теоретически и с разных сторон, что по 100 кОм паралледьно кондёрам устранят ВСЕ проблемы, при наличии присутствия исправности правильно выбранных кондёров. Не проводил экскремент экспериментов, а просто выполнял рекомендации по применению компонентов.

Учтите, что все эти правила были найдены не менее 50 лет назад, а тогда разброс в параметрах одинаковых по типу радиодеталей был намного больше.

[грифф]

из на писаного следует,что помогли не резисторы,а замена конденсаторов.
но резисторы все же не помешают.
номинал только какой ставить.
кстати,Atles, собрано по схеме которую вы нарисовали(без подписи"вариант").

[Композитор]

ЕПРСТ, если так все сложно легче поставить одну банку на 1000 вольт и забыть.

[пряник]

Ой , можно и я добавлю ?

Совершенно согласен с необходимостью выравнивающих резисторов, кроме того они не только выравнивающие , но и "спасающие".

А еще , при последовательном включении двух источников , очень необходимо их выходы шунтировать диодами, включенными обратно. Поскольку при неисправности одного , на емкости другого прикладывается обратное напряжение.
Думаю мы имеем как раз этот случай.

Неисправность одного источника может возникнуть по разным причинам , например выгорел предохранитель на одном.

Вы не найдете ни одной схемы с высоковольтным источником питания , в котором нет шунтирующих резисторов, ну , разве что , на этом сайте только.

[грифф]

ЕПРСТ, если так все сложно легче поставить одну банку на 1000 вольт и забыть.

не банка не пойдет, нужны оба напряжения,банки большие.
у меня все компактненько.возимый вариант.
пряник,спасибо за подсказку с диодами.

[Altes]

...легче поставить одну банку на 1000 вольт и забыть.

Это точно. 4х600 750 вольт держала без проблем и нагрева.

Из более чем 2-х десятков новых! электролитов 180х400 и 180х450 с трудом отобрал 3 с сопротивлением утечки > 5 МОм. Ни один из них 180 мкф не показал. Все 147-152. Тоже мне, буржуйское качество...
Тем не менее 2 поставил последовательно и включил сеть. Примерно по ровну напряжение распределилось. Оставил включенным на 5 минут и снова измерил напряжение. Оно стало 120 и 200.
Параллельно 120 подпаял третью емкость 150 мкф. Напруга на этих 2-х упала до 112 вольт.
Немного расстроился, емкости то прикуплены для умножителя на 4...
В принципе при умножении в любом случае по 100 кОм на схемах рисуют...
Так что действительно ...легче поставить одну банку МБГП на 1000 вольт и забыть....

[Alex 11]

Если это новые литы, то измерение не совсем корректно, их неплохо для начала потренировать, подав на них напряжение. Отсюда и разбег после включения.