SSB/АМ трансивер, Есть идея создать народный хулиганский SSB/АМ трансивер Опции

[Алтай]

Насчет ПЧ 500 кГц. А почему именно 500 а не 215? Ведь в обоих случаях будет зеркалка переть будь здоров как.

Настраивать в каком то смысле легче

[вертикал7]

Вот практически готовый трансивер с одной ПЧ на 500 КГц
http://cqham.ru/TRX-13.htm
На входе конечно можно 3-контурный фильтр поставить по схеме Рэда с последовательным контуром. УНЧ можно сделать на микросхеме. Ну и т.д.

Настраивать в каком то смысле легче

Настраивать? Да это без разницы что 215 что 500. А вот разница большая для зеркального канала приема. Вот где разница будет. Этот вариант с одной ПЧ будет еще средне работать на 160, но вот как он будет работать на 6,6 Мс, когда добротность входных контуров будет низкая и потому шире полоса пропускания. Вот там зеркалка попрет в первый смеситель. Я уже не говорю про более высокие частоты. Так что в качестве вседиапазонного такая архитектура не пойдет. Остается самое простое - 1 преобр. с кварцевым фильтром.

[вертикал7]

А вот прямое преобразование на все диапазоны.
<noindex><noindex><noindex><noindex>http://cqham.ru/wpp.htm</noindex></noindex></noindex></noindex>
Чем не вариант?
Правда, избирательность по соседнему кналу никакая, но зато все просто. Для фильтрации по НЧ можно применить DSP фильтрацию с помошью компа с программой http://dl2kq.de/trx/2-8.htm.

[Импульс_91]

А как насчёт введения СДР технологий в трансивер?

[вертикал7]

А как насчёт введения СДР технологий в трансивер?

А почему бы и нет? Как вариант это вполне подойдет. Примерно то же что и приемник прямого преобразования и плюс DSP фильтр прога, но только SDR будет получше.

[Утюг]

Утюг, где вы видели, чтобы применялась ПЧ с частотой 2 Мс, если приемник на 1,8 Мс?

Это прикидочно, понятное дело что пч не должен попадать на диапазоны, тут надо головой подумать сначало. В всеволновых трансиверах с подобной блок-схемой, делают порядка 6 мгц, например uw3di.

Подавление минус 40 дб да, только вы уточните, при какой это расстройке будет?

Я уточнял, это будет на зеркальном канале, тоесть при отстройке в 1 мгц.

Я тут смоделировал на RFsim99 так вот к вашему сведению - ваш фильтр как вы предлагаете будет на 1 контуре, то подавление по соседнему каналу будет всего -10 дб при расстройке на 300 кГц. Это означает, что в вашу приемник с ПЧ=2 Мс полезут вещалки. Минус 40 обеспечивает миниум фильтр 3 -го порядка при растстройке на 300 кГц. т.е. если мы слушаем на 1,8 Мс то вещалка на 1,5 Мс будет ослаблена на -40 дб т.е. всего на 6,5 баллов. Если учесть, что вещалки прут с уровнем 9+60 дб, то какой уровень вещалки вы будуте слышать на 1,8 Мс? Правильно, слышно это будет на 9+60 дб - 40дб = 9+20 дб, а это порядка 53 дбм или 500 мкв при чутье приемника скажем 1 мкВ. И это будет слышно не только одну вещалку. Ну и кому нужен такой приемник? Это гарбидж(мусор).

многа букаф, ели асилил
Если у нас не будет элементов которые убивают динамику, то тьфу на ваши 500 мкв, они останутся за ЭМФ, и дальше не пролезут, единственная проблема это зеркалки.

Почему нельзя обеспечить стабильность ГПД от частоты 10 Мс и выше? Я же делал это и все это реально. Но дело не в этом.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я тоже делал.
Не буду утомлять подробностями, но на один ГПД у меня ушло 4 месяца. Подборы конденсаторов, перемотки катушек, зажаривание, термостатирование и многое другое... это конечно было увлекательно, но не для слабонервных.
Начинающий собрав ГПД на 10-20 мгц, получит сильно плывущий и плачущий сигнал, который несъедобен.

Я убежден, что народный приемник на все диапазоны проще всего собрать по схеме с одним преобразованием, но с высокой ПЧ(например 8-9 Мс или 5-6Мс), потому придется применять кварцевый фильтр. Так можно обеспечить очень высокую селективность канала. Всего два смесителя нужно будет. Это самое простое. Так сделано в трансивере RA3AO.

Есть простое решение, купить станцию р-105 р-109 или р-107, выдрать из неё ГПД в сборе и использовать его. Вот это да, это вариант.
RA3AO использует коаксиальный резонатор, его изготовить не проще чем хороший гпд.(про делители я скромно умолчу)

Второй вариант по сложности - радио с двумя преобразованиями, постоянной первой ПЧ(например 5 или 5,5 Мс), на котрой можно предварительно очистить спектр с помощью ФСС 3-го порядка, а далее - вторая ПЧ на 500 или 215 кГц. Этот вариант сложнее существенно, особенно для начинающих.

Тогда уж ПЧ 10.7 мгц, есть готовые фильтры которые хорошо будут вырезать эту частоту
+ кварц на 10.2 или 11.2 и никаких сложностей с настройкой.

Ну и опять же, есть мысли? как просто обойти проблему высокочастотного ГПД? Кроме покупки готовых блоков?

Делать радио с одним преобр. и ПЧ сразу 500 кГц конечно очень просто, но в этом случае ваш ГПД будет слишком близко по частоте от сигнала, всего на частоту ПЧ=500 кГц и он неизбежно будет мешать приему. Да и прием по зеркальному каналу тоже будет и от него не избавиться никак при такой низкой ПЧ. А ведь вещалки на средних волнах с уровнем 9+40дб +60 дб будут очень хорошо слышны по ПЧ. Да и интермодуляция будет очень сильной. Или же придется так затупить чутье радио, что услышите только ломовые станции, слыбых уже не услышите. Кто бы опробовал такой вариант реально?

Я делал приемник. Идею взял из Р-104,
один не переключаемый гетеродин на 2.5 мгц +- 500кгц
Трехсекционный КПЕ, две секции настраивают двухконтурный ДПФ,
два комплекта ДПФ, один сопряжен с верхней зеркальной частотой, один с нижней.
Итого получается два диапазона непрерывно от 1.5 до 3.5 мгц
Зеркалка давится хорошо, гетеродин приему не мешает.

Все дело в диапазонах какие нужны?
Одно преобразование покатит на частотах до 6 мгц, не больше.

Теперь об усилителях. Посмотрите схемы, как делают люди
http://cqham.ru/trx77_18.htm
или эту
http://cqham.ru/sloboda.htm
Могу еще дать ссылки, но думаю и так понятно, что усилители, хоть и с небольшим усилением но все же применяются и до смесителя и после него. Они с общей базой или затвором, но сути это не меняет. ОНИ НУЖНЫ, потому и применяются. Да, они нужны с высоким ДД, но разве это проблема?

А я против? Вы же сами в предыдущих постах заругали усилитель, мол это динамику зарубит, могу даже пальцем показать.

Для начинающего, сделать своими руками радио с ДД=80-85 дб это уже более чем достаточно. Да, желательно не ставить усилительных каскадов ваще до ФОС(кварцевого фильтра или ЭМФ) но иногда не получается поиметь чутье у радио, которое может понадобится при работе на частотах выше 12-14 Мс. Если такие частоты не планируются, то можно обойтись и без усилителей.

Согласен.

Вот кстате, давно вопрос вертится, какие диапазоны надо та?
НАРОД, ЧЕГО ДУША ПРОСИТ?

Что сложного с кварцевым фильтром, если его сейчас можно свободно купить, что я и рекомендую. Делать самому - только по силам очень хорошо подготовленному радисту, но никак не начинающим. Только покупать. Какой? Для хорошего радио достаточно будет купить 6-8 кристальный фильтр на частоту 5-6 или 8-9 Мс с полосой пропускания от 3 кГц.

Смысл тогда вообще городить огород, купить фильтры, купить синтезатор, и не маяца фигней, а лучше сразу готовый трансивер.

[вертикал7]

А как насчёт введения СДР технологий в трансивер?

А почему бы и нет? Как вариант это вполне подойдет. Примерно то же что и приемник прямого преобразования и плюс DSP фильтр прога, но только SDR будет получше.

[Утюг]

Вот ещё пришло в голову, не помню уже где видел, была схема простого синтезатора,
Cмысл такой: вместо того чтобы делить частоту ГУН, её перемножают с кварцевым задающим, ФНЧ выделяет разностную частоту, которую используют в петле ФАПЧ, сравнивая с частотой низкочастотного перестраиваемого генератора,
понятное дело что стабильность и шум получаемого сигнала определяется именно низкочастотным генератором, и может иметь очень неплохие значения.

Это не то чтобы очень просто, но это повторяемо. С таким синтезатором можно и высокую пч замутить.

[вертикал7]

[quote name='Утюг' date='10.3.2010, 0:48' post='25834']
Это прикидочно, понятное дело что пч не должен попадать на диапазоны, тут надо головой подумать сначало. В всеволновых трансиверах с подобной блок-схемой, делают порядка 6 мгц, например uw3di.

Не хилая прикидка на 2 Мс :-) Я уже писал, что ПЧ можно делать 5-6 или 8-9 Мс. Это самые распостраненные ПЧ.


Я уточнял, это будет на зеркальном канале, тоесть при отстройке в 1 мгц.

Никогда одиночный контур с полосой пропускания даже 50 кГц, что маловато ваообще-то, не ласт такого затухания при отстройке на 1 Мс. Моделирование показывает, что он даст реально минус 20 дб затухания, при расстройке на 1 Мс. Вот это реально. А если сделать полосу пошире, скажем 200 кГц, то затухание даже при 1 Мс в сторону будет всего 6,8 дб. Какие там минус 40 дб?! Даже фильтр 2-го порядка при расстройке 1 Мс дает всего лишь минус 33,8 дб но не 40. А вот фильтр 3-го порядка он даст эти минус 40 дб. Но....
1. все те вешалки, которые находятся меньше чем за 1 Мс будут давится намного слабее, что не есть гуд.
2. Если учесть, что вещалки идут и на 9+60 дб, то даже будучи в стороне за 1 Мс они попадут в полосу прозрачности фильтра и их уровень будет 9+60 - 40дб= 9+20 дб. И что мы будем иметь с гуся, если нам надо принять станцию с уровнем 9 баллов, громкую, а тут на ней вещалка с уровнем 9+20 дб? А если вещалка поближе будет и будет с уровнем 9+40 дб или 9+50 дб? Шо делать и куды бечь с таким приемником? Выкинуть.



многа букаф, ели асилил
Если у нас не будет элементов которые убивают динамику, то тьфу на ваши 500 мкв, они останутся за ЭМФ, и дальше не пролезут, единственная проблема это зеркалки.

И у ЭМФ не бесконечное затухание, оно предельно, поэтому даже будучи ослабленные эти 500 мкв пролезут в тракт и если тракт не тупой, как три китайца вместе, то мы услышым этот сигнал. Так шо не тьфу получается.



(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я тоже делал.
Не буду утомлять подробностями, но на один ГПД у меня ушло 4 месяца. Подборы конденсаторов, перемотки катушек, зажаривание, термостатирование и многое другое... это конечно было увлекательно, но не для слабонервных.
Начинающий собрав ГПД на 10-20 мгц, получит сильно плывущий и плачущий сигнал, который несъедобен.

Не стоит недооценивать начинающих. Сделать можно все, не знаешь как - спроси на форуме, всегда поможем. Кто хочет делать - ищет возможности, а кто не хочет - ишет отговорки, причины. ГПД - не эксклюзивное изделие для одиночек и если сначала подумать а потом уже делать, то все получится.



Есть простое решение, купить станцию р-105 р-109 или р-107, выдрать из неё ГПД в сборе и использовать его. Вот это да, это вариант.
RA3AO использует коаксиальный резонатор, его изготовить не проще чем хороший гпд.(про делители я скромно умолчу)

Я не говорю конкретно о ГПД из RA3AO. Я лишь првел в пример АРХИТЕКТУРУ ТРАНСИВЕРА с 1 преобразованием. И это не значит, что надо бездумно сдирать всю схему. Это радио будет работать даже если ему подцепить обычный ГПД, без делителей частоты. Чуть ухудшитьтся плотность шумов ГПД, но работать он будет. Для того голова и дана нам, чтобы думать.



Тогда уж ПЧ 10.7 мгц, есть готовые фильтры которые хорошо будут вырезать эту частоту
+ кварц на 10.2 или 11.2 и никаких сложностей с настройкой.

10,7 Мс в качестве ПЧ не применяется на КВ частотах. По видимому это связано с неприемлимыми комбинационными частотами преобразования при ПЧ=10,7Мс

Ну и опять же, есть мысли? как просто обойти проблему высокочастотного ГПД? Кроме покупки готовых блоков?
Я делал приемник. Идею взял из Р-104,
один не переключаемый гетеродин на 2.5 мгц +- 500кгц
Трехсекционный КПЕ, две секции настраивают двухконтурный ДПФ,
два комплекта ДПФ, один сопряжен с верхней зеркальной частотой, один с нижней.
Итого получается два диапазона непрерывно от 1.5 до 3.5 мгц
Зеркалка давится хорошо, гетеродин приему не мешает.

Можно конечно все разломать, но не у всех есть деньги на то, чтобы купить это. Уж тогда лучше купить SDR маломощный трансивер и сделать к нему еще и усь.

Все дело в диапазонах какие нужны?
Одно преобразование покатит на частотах до 6 мгц, не больше.

Вот в том то и дело, что 6 Мс и все, а що дальше, курим бамбук? Я вижу 3 самых дешевых варианта для всеволнового радио :
1. радио с одним преобр. и кв. фильтром.
2. всеволновый приемник прямого преобразования и плюс комп с DSP программой.
3. Купить или сделать SDR трансивер.


А я против? Вы же сами в предыдущих постах заругали усилитель, мол это динамику зарубит, могу даже пальцем показать.
Согласен.

Вот кстате, давно вопрос вертится, какие диапазоны надо та?
НАРОД, ЧЕГО ДУША ПРОСИТ?
Я считаю, исходя из своего опыта, что поскольку народу нужны связи со всей Россией, потому и частоты нужны самые разные, вплоть до 27 Мс. Потому и нужен всеволновый трансивер.



Смысл тогда вообще городить огород, купить фильтры, купить синтезатор, и не маяца фигней, а лучше сразу готовый трансивер.

Смысл купить кварцевый фильтр есть т.к. сделать самому - не фунт изюма. Конечно, если есть тугрики, то лучше купить трансивер, например IC706 или круче шо нибудь. Выбор всегда есть.

[Утюг]

Не хилая прикидка на 2 Мс :-) Я уже писал, что ПЧ можно делать 5-6 или 8-9 Мс. Это самые распостраненные ПЧ.

Спорить я не буду, замечу лишь то что здесь будут немного другие диапазоны, поэтому выгодные частоты тоже будут отличаться

10,7 Мс в качестве ПЧ не применяется на КВ частотах. По видимому это связано с неприемлимыми комбинационными частотами преобразования при ПЧ=10,7Мс

А вот это в нашем случае не факт, надо проверить на практике и убедиться

Можно конечно все разломать, но не у всех есть деньги на то, чтобы купить это

Станция р105 стоит дешевле кварцвого фильтра и сдр трансивера. У меня их две на запчасти стоит. Обошлось в 500 российских рублей за штуку, это всего 12 евро, так что это вполне практический вариант.

ОБРАЩУ ЕЩЁ РАЗ ВНИМАНИЕ!
Какие диапазоны мы хотим получить, давайте все вместе спланируем заранее частотный план.

[вертикал7]

Насчет частот давно уже известно отсюда
http://6p3s.ru/freq.php

[вертикал7]

Вот эти частоты?
2900 - 3100; 3900 - 3950; 5750 - 5840; 6195 - 6400; 6900 - 6985; 7400 - 7500; 9200 - 9300 кГц.
Радиопередачи могут также быть найдены между: 11400 - 11500kHz. и 15000 - 15080kHz

[Andre Green]

Вертикал7: 10,7 Мс в качестве ПЧ не применяется на КВ частотах. По видимому это связано с неприемлимыми комбинационными частотами преобразования при ПЧ=10,7Мс

No comment....

[пряник]

Звучала одна сдоровая мысль , по поводу СДР, но ее затерли.

Между тем, СДР трансивер не сложнее приемника прямого преобразования, с которых начинали многие в 70х годах. Но по параметрам не уступают , а часто и превосходят современные трансиверы.
Ошибочно мнение , что СДР не работает АМ, РАБОТАЕТ !
Как на прием , так и на передачу.
Схемотехника - проще некуда.
Все виды модуляции АМ Нижняя и верхняя боковая и т.д. (за ЧМ не уверен).

Сложности с ДДС. Но он и не обязателен.
С встроенной звуковухой (частота дискретизации 48Кгц) Кварц частотой 12 мгц позволит работать в полосе 2976-3024 мгц, кварц частотой 7мгц в полосе 1726-1774мгц, в принципе этого достаточно для начала. Кварцы эти не дефицитны. Дольше можно добавить еще кварцы, и переключать их.

Встроенна звуковая обладает неважной динамикой, проявляться это будет рассыпанием сигнала при наличии мощных станций, но это можно исправить потом , если захотите, установкой внешней звуковухи , более продвинутой , правда и стоят они дороже, но в пределах 100бакс. можно уложиться. Купив плату с 24бит 96кгц при тех-же кварцах диапазон получится :
Кварц 12мгц 2952-3048мгц
Кварц 7мгц 1702-1798мгц
Вообще для начала можно собрать все и на макетной плате, моточные элементы (катушки полосового фильтра по 3 на диапазон) можно делать на любых каркасах, лучше конечно на колечках 30ВН или что-то в этом роде.
Можно конечно рассуждать и дальше о выборе частоты ПЧ и т.д. но это значительно сложнее и ГЛАВНОЕ не лучше . Всего-то требуется снизить частоту до звукового диапазона , а дальше комп вам все сделает в лучшем виде.


УВЧ на прием не нужен, на передачу нужен усилитель, но его можно сделать на лампах ,для 5 вт выхода пара ламп.

[Утюг]

Звучала одна сдоровая мысль , по поводу СДР, но ее затерли.

СДР вроде в соседней теме обсуждается... и здесь его тоже будем?

Вот эти частоты?
2900 - 3100; 3900 - 3950; 5750 - 5840; 6195 - 6400; 6900 - 6985; 7400 - 7500; 9200 - 9300 кГц.
Радиопередачи могут также быть найдены между: 11400 - 11500kHz. и 15000 - 15080kHz

Будем делать трансивер на них все? на 9 диапазонов?
Вон Пряник скромно говорит вообще всего о двух диапазонах.

[AC/DC]

Вариант трансивера.
1) Берем опорник 500 кГц (215, 120 и т.д.) и на двухбалансный смеситель, куда и с микрофонного усилителя/ограничителя сигнал. Это все на ЭМФ, потом на двухбалансный смеситель, куда и сигнал ГПД, усилитель, драйвера, УМ, ФНЧ на передачу. И валим в эфир SSB.
2) С опорного и ГПД на двухбалансный смеситель и то что получится на полосовой фильтр и с него на следующий двухбалансный смеситель, куда еще сигнал с антенны через ДПФ, потом ФНЧ с срезом в 3 кГц и чувствительный УНЧ.
Имеем простейший трансивер прямого преобразования. Можно даже с раздельными трактами. Из проблем - только динамика и ненужная боковая полоса. Сколько не слушал эфир, ненужная полоса никогда на ППП не мешала. Если взять "свободные" участки, то там вообще "пусто". Можно боковую фазовым методом просто на 20 дБ заглушить для очистки совести. Но как по мне - лишнее.
Динамика. Вот тут да. Когда годик назад я сюда пришел - был твердо уверен, что динамика - полный отстой и нах не нужна. Бо слушал в основном ППП. Когда начал мониторить на RA3AO, который в принципе довольно динамичен - понял, это самое главное. Ну, в приемнике нужен очень высокого уровня смеситель или ключики. Хорошие ключики - хоть и не верят - не везде есть. К561КТ3 тут уже проверили до 3МГц. Выше не потянут наверное. У кого есть FST - делать на них, ну а кто в тайге - то колечко на восьми диодах. Тогда к гетеродину нужен усилитель мощности. А это на частоте приема... НЕ гуд. Надо покумекать, как сделать, чтобы гетеродин был на пол частоты приема....

АМ? Может фиг с ней? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[AC/DC]

Будем делать трансивер на них все? на 9 диапазонов?
Вон Пряник скромно говорит вообще всего о двух диапазонах.

Вопрос принципиальный. Наверное двух хватит с боооольшим запасом. 1,7 и 3. Участки по 100 кГц - это замучаешься крутить ручку! С другой стороны в следующем году пик солнечной активности. Откроется наверное верх...

[вертикал7]

Определиться с частотами всеволнового радио - очень важно и потому надо начинать именно с него. На мой взгляд надо применить самые перспективные диапазоны и чтобы они были в то же время ночные желательно. Ночью намного безопаснее работать, да и активность эфира ночью ниже значительно и значит меньше помех. Но в тоже время нужны и диапазоны для высокой солнечной активности. Учитывая все это я бы предложил:
2,9-3,1 Мс
6,66 - ??? Мс
15,0 - 15,08 Мс
27,0 - 28 Мс.
На 1,7 Мс работают пионеры, им хватает и шарманки. Это очень тяжелый диапазон для дальних связей в смысле очень сильных помех от близких вещалок и атмосферных помех, особенно летом.
SDR вариант - это по сути приемник прямого преобразования, схема такого уже есть у нас готовая, но его надо обязательно дополнять компом с DSP фильтрацией. Купить SDR это как вариант, хотя и дорого для многих.
Вот надо пока с этим определиться, а далее уже решать схемотехнику под конкретную задачу.
Могу добавить, что с ДД высокий не получить с простейшей техникой никогда. А не простейшая техника сложна будет для многих. Вот тут дилемма.

[вертикал7]

Вот фирма AVERS,
<noindex>http://avers.cwx.ru/index.php?option=com_c...=39&Itemid=</noindex>
Можно купить кварц. фильтры. Например, я бы рекомендовал фильтры 4 или 6 кристальные. Больше и не надо для этих целей. Стоят они 10-12 баксов., что вполне по силам. купить.
Там же продают основную плату трансивера Аматор КФ за 35 долл. http://www.cqham.ru/amator_kf160.htm
Это же наполовину готовый трансивер с кварцевым фильтром на 6 кристаллов. К нему лишь добавить ГПД, входные ДПФ, ну и усилок.

[вертикал7]

Не совсем конечно кузяво применять в смесителе К174ХА2. Динамика будет хилой. Куда лучше применить SA612A или ADG774 или CBT3257AD как в К3 Elecraft или что другое.