Передатчик с АЭМ, Пришло время и АЭМ попробовать Опции

[Глеб]

Ладна, хрен на них, на эти неправильные лампы и подводки в колготках... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Кажись отвлеклись от темы. Итак. А кто нить встречал сердечник трансформатора ПЛ, больше размерами и мощностью, чем ТС-330?

[Kip2077]

Я вот всё вспоминаю оригинальный модуляционный трансформатор радиостанции Р-807. Видел-то его всего несколько минут, но главное запомнил. Я уже в какой-то теме форума его описывал. На вид в нём не было ничего особенного. Габаритка примерно такая же, как у ТС-180. Сердечник ленточного типа, однокатушечный. Врезалось в память то, что он был пропитан вкруговую эпоксидным клеем. А сверху покрыт традиционно зелёной краской с соответствующей маркировкой: звезда, ВП, ОТК и пр.

Мало того, этот трансформатор от Р-807 после намотки варят в трансформаторном масле при полном вакууме, для полного удаления влаги.

[UA3SDY]

Мало того, этот трансформатор от Р-807 после намотки варят в трансформаторном масле при полном вакууме, для полного удаления влаги.

Михаил, а вот это как раз абсолютно исключено при эпоксидной пропитке. Никакого масла, напротив, полное обезжиривание ! Тут уж, как говорится, приходится выбирать "или - или". Раньше на любом крупном приборном заводе существовало собственное производство трансформаторов.
Глеб спрашивает, каких размеров могут достигать ленточные трансы ? Да, абсолютно любых ! На заводе стальную ленту разрезать, что буханку хлеба. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Затем ленту нужного размера заправляют в специальный станок, в котором на основе той же эпоксидки из неё делается сначала тороид (в просторечье - "баранка"). Эти "баранки" после разрезаются фрезой на "подковы"(U-образные сердечники).

[UA3SDY]

Перелистывая старые книги, нашёл несколько строк о секционированной намотке трансформаторов в старой хрестоматии "Сборка радиоаппаратуры", В.Буклер, Госэнергоиздат, 1960 г. стр.106

" Многослойные простые обмотки обладают следующими недостатками : большой собственной емкостью и, следовательно, низкой добротностью и повышенной разностью потенциалов между витками в соседних рядах по краям обмотки. Причём эта разность тем выше, чем больше витков в ряду.
Для уменьшения этих недостатков применяют секционированные обмотки, укладываемые на каркасы, имеющие, кроме двух щек по краям, ещё и промежуточные перегородки. Толщина промежуточных перегородок обычно меньше толщины щёк. Провода, соединяющие секции между собой, проходят через радиальные прорези в промежуточных перегородках.
Число витков в одном ряду секции меньше числа витков вдоль всего каркаса при несекционной обмотке; поэтому разность потенциалов между крайними витками секции меньше, чем между крайними витками безсекционного трансформатора.
Это позволяет применить более тонкую межслойную изоляцию, а стало быть, уменьшить высоту обмотки. То обстоятельство, что вся обмотка разбита на секции, значительно уменьшает электрическую емкость обмотки, так как емкости секций соединены последовательно. "

[Kip2077]

Михаил, а вот это как раз абсолютно исключено при эпоксидной пропитке. Никакого масла, напротив, полное обезжиривание ! Тут уж, как говорится, приходится выбирать "или - или". Раньше на любом крупном приборном заводе существовало собственное производство трансформаторов.
Глеб спрашивает, каких размеров могут достигать ленточные трансы ? Да, абсолютно любых ! На заводе стальную ленту разрезать, что буханку хлеба. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Затем ленту нужного размера заправляют в специальный станок, в котором на основе той же эпоксидки из неё делается сначала тороид (в просторечье - "баранка"). Эти "баранки" после разрезаются фрезой на "подковы"(U-образные сердечники).

Это непустые слова, так написано в технической документации на радиостанцию Р-807 (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Мне кажется, что с такой задачей могли бы справиться те старые силовики для кенотронной схемы со средней точкой ( Особенно высоковольтные). Если их включить шиворот-навыворот. Но всё равно что-то придётся переделывать, потому что даже если все оставшиеся обмотки включить последовательно, напряжения не хватит. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Вот как раз такой транс я и применял для АЭМ на Г-807. Транс от кинапа вторичка под кенотрон со средним выводом, и приличным количеством витков. Её я пустил на лампы модулятора, похоже неплохо получилось, а не пошло только потому что первичка (сетевая была расчитана на 110в) поэтому напряжения мало развивала, но всё равно вольт 150 под нагрузкой было (ТС-180 и того невыдал) и модуль шол неплохой, но глубины конечно мало.

[UA3SDY]

Это непустые слова, так написано в технической документации на радиостанцию Р-807 (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Потом, по мере более широкого внедрения эпоксидных смол, эти масляные технологии устарели. Я неоднократно бывал по работе в трансформаторном цехе, и никакого малса там не заметил. Зато ацетон и разные растворители шли ходом. А эпоксидка была расфасована в стандартные бчк. по 112 литров ! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Беда в том, что я делал АЭМ, будучи ещё студентом, и у меня тогда не было доступа к этим технологиям. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Kip2077]

Пробовал завести разговор в эфире про АЭМ, так в основном никто даже не представляет что такое АЭМ и с чем её едят. Только говорят что это невозможно изготовить в домашних условиях, но толком никто не пробовал. Все только советуют делать пару гк-71 с ОС (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[UA3SDY]

Вот как раз такой транс я и применял для АЭМ на Г-807. Транс от кинапа вторичка под кенотрон со средним выводом, и приличным количеством витков. Её я пустил на лампы модулятора, похоже неплохо получилось, а не пошло только потому что первичка (сетевая была расчитана на 110в) поэтому напряжения мало развивала, но всё равно вольт 150 под нагрузкой было (ТС-180 и того невыдал) и модуль шол неплохой, но глубины конечно мало.

Да, вторичка в этих трансах шикарная. Однако, затея из-за малого количества витков первички заранее была обречена на неудачу. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Но теперь кажется в вопросе намотки МТ не осталось белых пятен. Одно только секционирование снимает целую массу проблем по надёжности трансформатора. А если ещё облепить первичку МТ варисторами, да плюс фторопластовая лента для изоляции ! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

[Глеб]

Те, кто делал и работал с АЭМ, давно на диаппазонах. А их были единицы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[UA3SDY]

Пробовал завести разговор в эфире про АЭМ, так в основном никто даже не представляет что такое АЭМ и с чем её едят. Только говорят что это невозможно изготовить в домашних условиях, но толком никто не пробовал. Все только советуют делать пару гк-71 с ОС (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Да, оно и раньше-то с АЭМ работали только единицы. Я же говорил, что в нашей области был один только "Горизонт" на Р-807. Но с ним в эфире общаться было неинтересно. Спросишь его о чём-нибудь, а он в ответ твердит какую-то ерунду:"Вот припаял проводок к 5-й ножке, и всё пошло !". (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Kip2077]

Меня всё убеждали что АЭМ это всё фигня, мол зачем тебе это надо, поставь пару гк-71 по земле и будет счастье.
А какое счастье, пара ГК-71 в УМК не более 600вт в пике дадут, и ватт 200в несущей примерно.
А с АЭМ одна ГК-71 легко отдаст 250вт в несущей, а в пике в 4раза больше (при 100% модуляции) тоесть около 1000вт!!!

[UA3SDY]

123-й вон особенно "голову не ломал" насчёт модуляционника. По полторы тысячи витков намотал вкруговую и жахнул эту напругу на сетку ГУ-81М. Может только на бумаге ?! Так ведь на конкретный вопрос по трансу и не ответил. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Меня всё убеждали что АЭМ это всё фигня, мол зачем тебе это надо, поставь пару гк-71 по земле и будет счастье.
А какое счастье, пара ГК-71 в УМК не более 600вт в пике дадут, и ватт 200в несущей примерно.
А с АЭМ одна ГК-71 легко отдаст 250вт в несущей, а в пике в 4раза больше (при 100% модуляции) тоесть около 1000вт!!!

Эдак мы сейчас насчитаем, что SSB будет на хрен не нужна ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если серьезно, то ГК-71 отдает в АЭМ мощность около 200 ватт. Сергей (Nes) чуть выше в этой теме приводил реальный расклад, и я с ним полностью согласен. Но и 200 ватт глубокой модуляции - это сила ! С хорошей антенной, например, типа Инвертед Ви, такой мощности хватит на все случаи жизни. А 1000 ватт в АЭМ выдает уже "рогатая". У меня есть схема пром. передатчика на ГУ-81М и двумя ГУ-81М в двухтактном модуляторе.

[A_B]

Мй сосед по камере подсказал очередную безумную идею:
Использовать в качестве модуляционника НЕСКОЛЬКО трансформаторов, например 4 ТВС-180-310, применив где требуется последовательное, а где паралледьное включение.????????????? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

PS. Трансы, конечно должны быть изолированы от массы.

Сообщение отредактировал A_B - 16.3.2009, 11:43

[Kip2077]

Эдак мы сейчас насчитаем, что SSB будет на хрен не нужна ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если серьезно, то ГК-71 отдает в АЭМ мощность около 200 ватт. Сергей (Nes) чуть выше в этой теме приводил реальный расклад, и я с ним полностью согласен. Но и 200 ватт глубокой модуляции - это сила ! С хорошей антенной, например, типа Инвертед Ви, такой мощности хватит на все случаи жизни. А 1000 ватт в АЭМ выдает уже "рогатая". У меня есть схема пром. передатчика на ГУ-81М и двумя ГУ-81М в двухтактном модуляторе.

Если лампа способна выдержать анодное в 2раза больше номинального в телеграфе, то принято считать телеграфную мощность как мощность в несущей, а в пике (который может и недостигаться) мощность просто обязана увеличится до 4х раз (зависит от глубины).
Если установить в несущей анодное 1500в (номинал для ТЛГ), то при 100% модуляции нам потребуется столько же и НЧ, тоесть суммарное напряжение составит 3000в. При этом напряжение на контуре тоже возрастёт в 2 раза, а мощность в 4!!!
Я не спец, но помоему ГК-71 выдерживает 3кв???

[UA3SDY]

Мй сосед по камере подсказал очередную безумную идею:
Использовать в качестве модуляционника НЕСКОЛЬКО трансформаторов, например 4 ТВС-180-310, применив где требуется последовательное, а где паралледьное включение.????????????? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

PS. Трансы, конечно должны быть изолированы от массы.

Наверное радиолюбителей посещает некая шизоидная муза ?! У меня она была позапрошлой ночью и тоже шептала о каких-то батареях модуляционников. И про изоляцию их от шасси напоминала. Бывает же такое !!! Ржунемогу. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Kip2077]

Мй сосед по камере подсказал очередную безумную идею:
Использовать в качестве модуляционника НЕСКОЛЬКО трансформаторов, например 4 ТВС-180-310, применив где требуется последовательное, а где паралледьное включение.????????????? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

PS. Трансы, конечно должны быть изолированы от массы.

Помоему ТВС на феррите сделан, незнаю наверное для НЧ не пойдёт.

[UA3SDY]

Если лампа способна выдержать анодное в 2раза больше номинального в телеграфе, то принято считать телеграфную мощность как мощность в несущей, а в пике (который может и недостигаться) мощность просто обязана увеличится до 4х раз (зависит от глубины).
Если установить в несущей анодное 1500в (номинал для ТЛГ), то при 100% модуляции нам потребуется столько же и НЧ, тоесть суммарное напряжение составит 3000в. При этом напряжение на контуре тоже возрастёт в 2 раза, а мощность в 4!!!
Я не спец, но помоему ГК-71 выдерживает 3кв???

Дык, в том-то весь и фокус, что 100%-ная модуляция - вещь сугубо виртуальная. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) В реале её не встретить из-за сильных нелинейных искажений. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
А вообще, Михаил, я давным-давно ориентируюсь только по показаниям ВЧ-вольтметра на эквиваленте нагрузки (50 ом ) и признаю только формулу мощности: P = U Х U/ R. Как стрелочка прибора дойдёт до отметки 225 вольт - значит заветный киловатт достигнут. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вот когда был помоложе, тоже помню всё рассчитывал. Бывало сидишь на лекции по научному коммунизму , а сам виртуальные схемы передатчиков рисуешь с расчётами. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Лепота ! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Помоему ТВС на феррите сделан, незнаю наверное для НЧ не пойдёт.

Так, А_В вероятно сделал очепятку, а сама суть понятна. Например, взять 4 ТС-180 и соединить их в батарею.

[A_B]

[quote name='UA3SDY' date='16.3.2009, 11:00' post='12213']
Эдак мы сейчас насчитаем, что SSB будет на хрен не нужна ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Если серьезно, то ГК-71 отдает в АЭМ мощность около 200 ватт. Сергей (Nes) чуть выше в этой теме приводил реальный расклад, и я с ним полностью согласен. Но и 200 ватт глубокой модуляции - это сила ! С хорошей антенной, например, типа Инвертед Ви, такой мощности хватит на все случаи жизни.

Тогда реальная альтернатива АЭМ на 2 х ГК-71 ---- УМ на гу-81м с модулем на сетку. Все становиться гораздо проще. Хотя я понимаю, что тут возможно дело принципа! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Для Kip 2077. Конечно имеются в виду силовики от цветных телеков. (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)

[UA3SDY]

Для "A_B"

Александр, снова такая же ерунда, как в прошлый раз. На этот ваш пост нельзя ответить с цитированием.

Вот именно так я и поступил, бросил к чертовой матери эту АЭМ и собрал другой передатчик на ГУ-81М с пентодной модуляцией. Но какой-то осадок от АЭМ остался, чего-то такого несвершенного. А теперь, спустя многие годы, "эти тараканы в голове" не дают покоя, гады !!! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[nes]

Ладна, хрен на них, на эти неправильные лампы и подводки в колготках... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Кажись отвлеклись от темы. Итак. А кто нить встречал сердечник трансформатора ПЛ, больше размерами и мощностью, чем ТС-330?

Зёма,вот кое что по сердечникам....