Передатчик с АЭМ, Пришло время и АЭМ попробовать Опции

[Дубликат]

Встречал схемы в какой-то довольно старой книге, но практических конструкций не встречал. Не бросались в глаза.

Если есть ссылка на практическую конструкцию, плз, разместите ее.

[nes]

Здраствуйте ! Я тоже долго пытался разобраться как реализовать АЭМ - и пришёл к выводу что изготовить или найти модуляционный трансформатор требуемого качества - очень сложно в наших условиях. Кроме того из за таких трансформаторов почти всегда неизбежны весьма сильные искажения модуляции.
Как то наткнулся на реализацию этого типа модуляции в безтрансформаторном варианте. Можно включить последовательно по питанию лампу модулятора и выходного каскада - что согласитесь очень напоминает простейший транзисторный передатчик с последовательно включенными транзисторами. В той схеме применялись лампы г-807 в выходном каскаде и 6п3с в модуляторе и питалось все напряжением более 600 вольт - то есть на г807 было половина этого напряжения.
Этот подход можно применитьв реализации на более мощьных лампах. Единственный неудобный момент это удвоенное напряжение питания и гальваническая изоляция накала модулирующей лампы- но это просто решаемая задача. В остальном одни плюсы - и никаких искажений присущих трансформаторам.
В плане линейности - думаю что такой способ модуляции сильно будет похож по результатам модуляции в защитную сетку.

Такой способ модуляции применяют для МАЛОМОЩНЫХ передатчиков.Вся засада в том,что для полноценной анодной(анодно-экранной)модуляции с m=1,мощность модулятора нужна около 70% от мощности передатчика в режиме несущего сигнала,а если точнее-то половина от мощности,подводимой к оконечному каскаду.Реализовать более менее приемлемую мощность в модуляторной лампе,которая работает в классе А(а именно этот режим применяется при такой схеме) нереально.Поэтому для более менее приличных мощностей применяется трансформатор и ДВУХ_ТАКТНЫЙ выходной каскад в классе АВ(В).который позволяет получить приличную мощность при хорошем КПД.Теперь про искажения трансформатора-полная фигня это,извиняюсь за резкость.Канешна,если проектировать передатчик с полосой пропускания звукового сигнала 20-20 000гц-то оно таки да.но полоска от 100...300гц по низу и 3....4 кгц по верхам-никаких проблем в плане искажений не будет.Ни частотных,ни фазовых.Все искажения будут определятся правильно выбранным режимом работы выходного каскада модулятора.Практически.если использовать схему с подмагничиванием-то для выходной мощности передатчика 100.....200 ватт(соответственно мощность модулятора должна быть 70....140ватт)транс можно реализовать на сердечниках от ТС-180,ТС-270.А по ЛИНЕЙНОСТИ-никакая сеточная модуляция,в том числе и на защитную сетку,не сопоставима с грамотно реализованной АЭМ.И напоследок-вариант ,так запавший тебе в душу не позволяет получить 100% модуляцию.Реально,без искажений-60%,максимум,с искажениями-80%.

[Дубликат]

Все пропало..........(((((((
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[пряник]

Анодная модуляция применялась в те времена , когда кроме триодов ламп не было.
Модуляция в пентодную сетку дает отличный результат, и линейности там достаточно, намного лучше экранной модуляции.

[nes]

По линейности,модуляция на защитную сетку-лучше чем на экранную...но тем не менее-та же S-образная характеристика,только линейный участок больше.

[Глеб]

Анодная модуляция применялась в те времена , когда кроме триодов ламп не было.
Модуляция в пентодную сетку дает отличный результат, и линейности там достаточно, намного лучше экранной модуляции.

Ну и где лампы с мощность, рассеиваемой анодом в 1-1,5 кВт у которых есть защитная сетка? А мелочь пузатая уже надоела, аднака.

[пряник]

Я таких ламп не встречал.
Хотя это могут дать 3-4 шт ГУ81м.
Может из-за того , что не было в них необходимости. Там в соседнем форуме обсуждают ГУ5Б, а я считаю, что это несерьезно...
Для таких мощностей надо соответствующее питание и т.д.
Если хочется действительно , например 1 квт в режиме несущей АМ получить (а это 4 квт на пике огибающей) то модулировать надо на меньших мощностях, и усиливать линейным усилителем, на тех-же триодах. При грамотном и правильном подходе разницы нет.
По другому получается так: для модуляции 1 квт передатчика надо 3 квт модулятор (или около этого) , это если честный 1 квт АМ.

Сам работаю на транзисторном передатчике , и с лампами связываться не хочется, модуляция "типа анодной" , точнее "стоковая". Но твердо убежден , что для ламп не стоит городить анодную, а использовать третью сетку, для этого есть очень хорошие лампы ГУ-50, ГК-71, ГУ-81...
Линейность по третьей сетке достаточная, если не заходить в область положительных напряжений и обеспечить правильный режим.
Главное не насиловать лампы, хотя это справедливо во всех случаях.

[Глеб]

Вот и я о том, шобы не насиловать, шоб она честно сама давала (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Kip2077]

По другому получается так: для модуляции 1 квт передатчика надо 3 квт модулятор (или около этого) , это если честный 1 квт АМ.

Ну 3х киловаттный модулятор это явный перебор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , как было достаточно подробно описано несколько постов выше, мощность модулятора должна быть не менее 50% от подводимой к каскаду в режиме несущей. Если принять КПД каскада с АЭМ 60% (это по минимуму), то в режиме несущей 960вт подводимая составит порядка 1600вт, следовательно от модулятора потребуется не менее 800вт. Это если стремится получить 100% модуляцию, на практике же глубины 80% будет достаточно, так что мощность модулятора можно снизить. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мощный УНЧ сделать можно, хотя бы на 2х ГУ-81, Где взять мод.транс способный выдерживать 4-5кв (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ???

[Глеб]

А нигде особо искать и не нуна. Обычное железо стержневого типа, электрокартон, обмоточный провод, лак, ёмкость с маслом, книга Г.С. Цыкина "Трансформаторы низкой частоты" и более-менее прямые руки, растущие из плеч.
О! Забыл, во-первых нужно иметь цель и желание.

[Kip2077]

С этого и надо было начинать! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[пряник]

Ну 3х киловаттный модулятор это явный перебор (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , как было достаточно подробно описано несколько постов выше, мощность модулятора должна быть не менее 50% от подводимой к каскаду в режиме несущей. Если принять КПД каскада с АЭМ 60% (это по минимуму), то в режиме несущей 960вт подводимая составит порядка 1600вт, следовательно от модулятора потребуется не менее 800вт. Это если стремится получить 100% модуляцию, на практике же глубины 80% будет достаточно, так что мощность модулятора можно снизить. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Мощный УНЧ сделать можно, хотя бы на 2х ГУ-81, Где взять мод.транс способный выдерживать 4-5кв (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ???

Согласен.
Это расчет для несущей , при модуляции 100% не пике огибающей мощность в 4 раза выше, сделайте расчет для этого случая.
Не стоит с этим заморачиваться, еще 2Х81, транс в масле, тогда уже транзисторы , а лучше пентодная сетка.
Сейчас многие работают имея на выходе одну или две 81х, я спрашиваю как модулируют, никто не применяет анодную, модулируют или экранную или пентодную сетки.

Сложность сопряженная с анодной модуляцией не стоит того , 3-4дб добавки в сигнал практически не заметны в условиях эфира.

У меня на выходе трудятся транзисторы, стоковая модуляция, по 3 шт в плече stw14nk60, питание 50в и ток 5А, в антенне 200вт и правильное согласование , так меня слышат 600км на уровне двух 81х. И никаких киловольтов, ничего не греется , не воняет, вся настройка производится одной ручкой до ксв 1 в любой точке диапазона, отличное качество сигнала и модуляции, это отмечают 90% операторов.

Это я к тому , что не стоит заморачиваться с способом модуляции, а потратить больше сил на антенну и особенно согласование.

[Kip2077]

Именно для режима несущей всё и считается, смысл в том что вторичная обмотка модуляционного трансформатора включена последовательно с источником анодного напряжения, в результате напряжение на аноде генераторной лампы равно сумме (или разности) напряжений источника питания и напряжения НЧ развиваемым модулятором.
Применение АЭМ даёт возможность использовать лампу УМ в перенапряжённом режиме, КПД в этом случае достигает 70%, и лишь на пиках огибающей лампа работает в критическом режиме.
Но это теория, а вот практика:
Допустим мы можем подвести мощность к оконечному каскаду 1000вт, при любом виде сеточной модуляции, а так же УМК мы имеем КПД не выше 30-40%, т.к режим вынуждены применить недонапряжённый (возьмём 35%), следовательно полезной мощности в антенне будет только 350вт, в режиме несущей, остальные 650вт рассеяться бесполезно на аноде лампы.
Теперь те же 1000вт подведём к каскаду с АЭМ, режим в отсутствии мод.сигнала перенапряжённый, КПД 70%, следовательно полезная мощность в антенне 700вт, и 300вт на аноде лампы, лампе стало в 2раза легче, так что можно опять подгрузить её увеличив подводимую мощность например до 1500вт. В этом случае при той же лампе можно снять в антенну 1050вт, при этом на аноде будет рассеиваться порядка 500вт (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Расчёт конечно грубый, но общей картины он не меняет: имея одну и ту же выходную лампу, ГУ-81 например, можно получить выходную мощность 350вт и 1050вт есть разница? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Сложности в реализации АЭМ пока не учитываем.

Ну а работы по оптимизации антенного хозяйства никто не отменял!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[teller]

Ну и где лампы с мощность, рассеиваемой анодом в 1-1,5 кВт у которых есть защитная сетка? А мелочь пузатая уже надоела, аднака.

ГУ-71Б однако http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu71.shtml (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[teller]

Ну и где лампы с мощность, рассеиваемой анодом в 1-1,5 кВт у которых есть защитная сетка? А мелочь пузатая уже надоела, аднака.

ГУ-71Б однако <noindex>http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu71.shtml</noindex> (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Нет картины милей взору вещателя чем оконечник на 4 х ГУ-81М с модуляцией на защитную сетку. Милый почти нежный как утренний ветерок модулятор о двух лампах, таких как 6Ж32П и 6П14П или 6Н9С и 6П3С (для любителей правильности и кондовости) легко и непринужденно подарит непередаваемые ощущения чистоты и глубины модуляцмим уху воссторженного слушателя или корреспондента.

А как приятна работа оконечного каскада, суровыми зимними вечерами, ночами и утрами? Слова меркнут, не в силах передать ощущения, картинки и и даже запахи перегретых инфракрасным излучением деталей, что находятся рядом с милыми сердцу рогаточками.



А еще шум зимнего эфира, на фоне тишины дома ....... Ведь эта падла, модуляционный трансформатор будет орать в банке с маслом как гопник после первой кружки пива!!! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Kip2077]

О как оно пошло, романтики захотелось??? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вместо банки с маслом погрузить транс в электролак МЛ-97 кажется, поварить его там, а потом в печку....

[teller]

О как оно пошло, романтики захотелось??? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вместо банки с маслом погрузить транс в электролак МЛ-97 кажется, поварить его там, а потом в печку....

Точно! И не вытаскивать его оттуда ни за что и никогда! (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Кто нить трогал вживую модуляционный в МСТА?

[Kip2077]

На ощупь как женская грудь? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) А если серьёзно, на форуме есть счастливый обладатель этого аппарата. Кстати, похожий девайс применялся в мощных УКВ передатчиках, там как известно применяется АМ (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[teller]

Конечно как грудь, как передницу и как задниц (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Иначе ни как!
Да, уже прочел про обладателя. Но ему для полного оргазма нужно питание 380 вольт. Раньше проблем с этим не было, а сейчас как у кого.

Мощные авиационные УКВ передатчики - объективная реальность для вещателя! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Надо напрячься и заиметь, что бы потом не жалеть... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) о бесцельно прожитых.

[Глеб]

ГУ-71Б однако <noindex>http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu71.shtml</noindex> (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Да ну? Вот то, что доктор прописал!(IMG:http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0106.gif)
Тока прежде, чем давать советы, погугли...те хотяб цены
http://orionel.narod.ru/price/lmp/lmp004.htm(IMG:http://yoursmileys.ru/msmile/wonder/m1417.gif)