Вопросы от начинающих Опции

[Sashok]

Диод в цепи по постоянному не нужен в принципе если не служит для защиты или развязки.

Генератор должен работать на нагрузку, зачем? Должна быть цепь заряда и перезаряда разделительного конденсатора, который установлен в выходных цепях прибора, если же в выходных цепях трансформатор, то все будет работать и ни чего в схеме менять не нужно.
Измерительную цепь можно как тут уже писалось дополнить диодом в параллельную ветвь перед диодом в последовательной ветви и ни какой нагрузки для генератора не нужно, но полярность диода в параллельной ветви должна быть согласованна с полярностью диода в последовательной ветви.

В один полупериод идет заряд разделительного конденсатора прибора, через диод заряд измерительной емкости, в другой полупериод идет разряд разделительного конденсатора через диод в параллельной ветви и его перезаряд, ток в цепи измерения напряжения не течет.

[Утюг]

Не надо народного творчества, вот схема классического ВЧ пробника
Вместо двух диодов поставить один, одного хватит.
Диод должен нормально работать на измеряемых частотах, смотреть по справочнику.
Два конденсатора определяют нижнюю границу частоты измеряемых сигналов, чем больше емкость тем ниже частота.
Резистор определяет входное сопротивление пробника и его чувствительность. Чем больше сопротиление, тем меньше пробник шунтирует настраиваемые цепи, но и чувствительность падает.
Измерительная головка подключается на выход пробника, подбором сопротивления градуируем пределы измерения.
В моем пробнике собранном 20 лет назад, но до сих пор работающем и использующемся стоят:
емкость 1000 пф, диод д20, сопротивление 27 ком, вторая емкость параллельно измерительной головке 0.1 мкф.
Схема взята из книжки Жутяева.

[Sashok]

Зачем такой пробник к которому нужно еще электронный вольтметр. Нет такого вольтметра и он не нужен, достаточно простого любого тестера и все измерения можно прекрасно проводить, если переменка по амплитуде имеет хотя бы один единственный вольт.
Совет начинающим не покупайте не нужных вольтметров, купите лучше осцилограф это интересней.

И еще не приобретайте антенных анализаторов, не выбрасывайте денег на ветер, если в вашей антенне не больше 4 проводов. Для таких антенн достаточно самоделошного крутейшего прибора моста переменного тока и тестера, в КСВметр ребята не нужны ни какие головки, у вас есть под рукой тестер.
Итак далее и тому подобное.

[Утюг]

Зачем такой пробник к которому нужно еще электронный вольтметр.

К нему можно подключить все что угодно, любой китайский тестер или любой стрелочный милиамперметр, и тд и тп

[A_B]

Прошу разъяснить знающих.

В итерненте есть много схем состыковки трансиверов с 50-омным выходом с УМом, где используется лампа, включенная с ОК, т.е. сигнал с трансивера идет в управляющую сетку, имеющую довольно высокое входное сопротивление. Так вот. сигнал с трансивера подается на сопротивление в 50 ом соответствующей мощности. (на одну ногу сопротивления, вторая заземлена). Далее сигнал идет через разделительную емкость прямо непосредственно на С1, куда через дроссель подается конечно и минусовое напряжение смещения. Я пробовал так делать на лампе ГУ-29, получается фигня. А вот через резонансный контур с отводом - все работает ХОРОШО. Может в первом случае надо вкачивать не 5 предположим ватт, а 50?
Кто нибудь может объяснить, как работают аналогичные схемы?

Вот пример схемы, входная часть которой выполнена по-моему КРИВО.Пример


ЗЫ У Олега Платонова тоже все конструкции ламповых УМов с ОК ("БОЕЦ", "КАТЕТ"......) сделаны просто с сопротивлением в 50 ом на входе.

[Утюг]

получается фигня

В чем фигня? поподробней надо

фигня может быть двух типов,
1 трансиверу сносит крышу потомучто ксв ему ненравится, срабатывает защита и отключает передатчик
2 нехватает раскачки

50 ом ставят чтоб обмануть трансивер, когда сетка имеет действительно высокое сопротивление и есть запас по усилению.

фигню второго типа можно побороть правильным согласованием либо увеличением усиления путем увеличения количества каскадов

[A_B]

В чем фигня? поподробней надо

фигня может быть двух типов,
1 трансиверу сносит крышу потомучто ксв ему ненравится, срабатывает защита и отключает передатчик
2 нехватает раскачки

50 ом ставят чтоб обмануть трансивер, когда сетка имеет действительно высокое сопротивление и есть запас по усилению.

фигню второго типа можно побороть правильным согласованием либо увеличением усиления путем увеличения количества каскадов

Из ответа понял, что для данной схемы не хватает раскачки.

Я делал эту схему. Подаю как по схеме на вход 5 ватт, на выходе пусто, П-контур даже не строится.

Подаю через автотрансформаторно включенный резонансный контур(катушка + переменник), т.е. раскачку на отвод (2 витка от низа, всего 8 витков), от верха контура через емкость на сетку =- все отлично работает.

Уважаемый, вот на примере гу-29 рассчитай необх. раскачку на входе для этой схемы, хочу понять алгоритм расчета. Амплитуда возбуждения одной ГУ-29 - 18 вольт.

[Утюг]

Я делал эту схему. Подаю как по схеме на вход 5 ватт, на выходе пусто, П-контур даже не строится.

Пусто не может быть, если лампа не заперта и на первой сетке хоть что-то есть, то и на выходе что-то будет.
Если на выходе ничего нет, значит либо что-то не исправно, либо лампа заперта слишком большим минусом на первой сетке, либо трансиверу не понравился ваш усилок и он отключился дабы не сгореть.

У вас сопротивление безиндукционное, 50 ом? или недай бог проволочное?

Подаю через автотрансформаторно включенный резонансный контур(катушка + переменник), т.е. раскачку на отвод (2 витка от низа, всего 8 витков), от верха контура через емкость на сетку =- все отлично работает.

Уважаемый, вот на примере гу-29 рассчитай необх. раскачку на входе для этой схемы, хочу понять алгоритм расчета. Амплитуда возбуждения одной ГУ-29 - 18 вольт.

считаем, на входе 5 ват и 50 ом,
ВЧ напряжение действующее = корень( P*R ) = 16 вольт
это же ВЧ приходит на первую сетку
крутизна 8ма/в
ВЧ ток на аноде = крутизна * ВЧ напряжение = 128 ма
это действующее значение тока, ток покоя лампы 15 ма, лампа работает в классе B
значит наше действующее значение тока будет работать в течение пол периода
итого мощность на выходе = (I действ * U пит) / 2 = 48 ват

приближенно как то так

даже если лампа потеряла эмиссию и крутизна пропала, всеравно с исправного PA должен быть хоть какой-то выход

автотрансформатор 2:8 дает в 4 раза больше напряжение, это 64 вольта получается... это очень много.
либо у вас минус очень большой либо лампа совсем убитая

[A_B]

считаем, на входе 5 ват и 50 ом,
ВЧ напряжение действующее = корень( P*R ) = 16 вольт
это же ВЧ приходит на первую сетку
крутизна 8ма/в
ВЧ ток на аноде = крутизна * ВЧ напряжение = 128 ма
это действующее значение тока, ток покоя лампы 15 ма, лампа работает в классе B
значит наше действующее значение тока будет работать в течение пол периода
итого мощность на выходе = (I действ * U пит) / 2 = 48 ват

автотрансформатор 2:8 дает в 4 раза больше напряжение, это 64 вольта получается... это очень много.
либо у вас минус очень большой либо лампа совсем убитая

Ага, проясняется...
Поправьте, если что-то не так.
Имею каскад на гу-29 по схеме с ОК. Ищу необходимое значение мощности раскачки исходя из необходимой амплитуды возбуждения в 18 вольт. Мощность равна U * U \ R = 18х18:50=6.48 ватт!?

И второй вопрос. Выход трансивера низкоомный (50 ом), а вход лампы на С1 высокоомный. Это ничего? Главное - амплитуда возбуждения?

[Kip2077]

Когда параллельно участку сетка-катод включено сопротивление 50ом входное сопротивление усилителя уже не будет высокоомным... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) В вашем случае оно должно быть безиндукционным и около 10вт мощности....

[A_B]

Kip2077 - спасибо.
Утюг -???????

[Утюг]

Kip2077 - спасибо.
Утюг -???????

kip2007 все правильно поправил
в остальном, вопрос был "поправьте если что не так...", вроде все так

[A_B]

Что-то тогда для ГК-71 получается МНОГОВАТО: Амплитуда возбуждения для ОДНОЙ лампы при режиме АВ1=105 вольт, тогда необходимая входная мощность раскачки при рассматриваемой схеме 105 х 105 : 50 = 220 ватт? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[nes]

Что-то тогда для ГК-71 получается МНОГОВАТО: Амплитуда возбуждения для ОДНОЙ лампы при режиме АВ1=105 вольт, тогда необходимая входная мощность раскачки при рассматриваемой схеме 105 х 105 : 50 = 220 ватт? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Если мощность считается по заданному или известному АМПЛИТУДНОМУ значению напряженя на конкретную нагрузку-то результат надо делить на два.Таким образом,при нагрузке в 50 ом и амплитуде напряжения на этой нагрузке 105 вольт,мощность будет 110ватт.Естественно.что для ГК это более чем.Такая мощность ещё пойдёт для рогатки с ОС.А касаемо ГК с общим катодом-то на эту тему уже была отдельная ветка...там всё оговорено.Если надо точней-то сколько выдаёт ваттиков транссивер.к которому будет цепляться ГК?

[Утюг]

Что-то тогда для ГК-71 получается МНОГОВАТО: Амплитуда возбуждения для ОДНОЙ лампы при режиме АВ1=105 вольт, тогда необходимая входная мощность раскачки при рассматриваемой схеме 105 х 105 : 50 = 220 ватт? (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

так и получится, если на сетку поставить сопротивление 50 ом
Эту хитрость с сопротивлением можно применять к лампам с высокой крутизной, иначе получается не эффективно

[Kip2077]

В таких случаях входное сопротивление УМ делают скажем 1ком, тогда уже 5-10вт обеспечат нужный уровень напряжения, а уже входное сопротивление 1ком согласуется с 50ом при помощи простейшего контура. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[A_B]

Спасибо за ликбез! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Говорила мама: "Иди учись", а я любил на небо смотреть, там голуби и антенны......

[Утюг]

уже входное сопротивление 1ком согласуется с 50ом при помощи простейшего контура. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

или трансформатора... 50 ом трансформируется в 1.2 ком трансформатором 1:4, а мощность которую тут посчитали на вход ГК, можно будет поделить на 16

[A_B]

или трансформатора... 50 ом трансформируется в 1.2 ком трансформатором 1:4, а мощность которую тут посчитали на вход ГК, можно будет поделить на 16

Наверно в 800 ом? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Утюг]

Наверно в 800 ом? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

да, прогнал, на 75 ом умножил(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)