ОКЕАН, Перестройка на любительские диапазоны Опции

[zmegan]

(IMG:style_emoticons/default/huh.gif) Судя по всему витков мало на входных катушках.

В 3 раза больше чем было для 52-75 м. В Вэф-204 и 206 это соотношение составляет всего 1,5.
Я на что грешу, заводская намотка катушек Океана выполнена таким образом, что они катушки связи мотали прямо на основные. Я сделал также. Так вот на УВЧ что катушка связи 37 витков намотана на катушку 42 витка. Возможно резко возросла собственная емкость катушки и построечник не реагирует. Я что сделал. Катушки не стал перематывать, выпаял конденсаторы С38 и С41 по 82 пф и подсоединял КПЕ от лампового приемника. Посмотрел в каком положении получается резонанс и получилось, что на входной катушке вместо 82 поставил 10 пф. Подстроечник хорошо реагирует на вращение и можно регулировать вверху сопряжение. На УВЧ тоже было положение КПЕ где подстроечник начал реагировать но подобрать такую чтобы он работал пока не удалось. Но емкость 240пф вместо 82 пф убрала все зеркалки и подсвисты. Пока поставил ее. Правда по зеркалкам не хочу быть категоричным, там они каждый вечер идут по уровню сигнала по разному. На 3 мГц все прекрасно. Но я чувствую что это не совсем правильно. Там должны быть конденсаторы примерно одной емкости.

Немного в сторону. Я когда питаю от сети появляется дополнительный к эфиру шум. Даже не фон , а именно шум от бытовых помех. При питании приемника от батарей он пропадает. Предположим я заменю все электролиты- в этом случае он может бы ь полностью ликвидирован? Или сама схема БП приемника этого не позволит. И тут же -ток покоя 120мА. Заменил один из двух электролитов по 1000мкФ- никакого эффекта. И шум тот же и ток велик.

Какой же конденсатор может давать ток покоя в 6 раз больший чем надо?

[скептик]

...Так вот на УВЧ что катушка связи 37 витков намотана на катушку 42 витка.

А чё так много витков катушки связи аш 37 витков? или я не правильно понял.

Немного в сторону. Я когда питаю от сети появляется дополнительный к эфиру шум. Даже не фон , а именно шум от бытовых помех. При питании приемника от батарей он пропадает. Предположим я заменю все электролиты- в этом случае он может бы ь полностью ликвидирован?

электролиты фильтруют напряжение убирают гудение.

И тут же -ток покоя 120мА. Заменил один из двух электролитов по 1000мкФ- никакого эффекта. И шум тот же и ток велик.

Какой же конденсатор может давать ток покоя в 6 раз больший чем надо?

Думаю электролиты тут не причем,в УНЧ выходные транзисторы не греются?

[скептик]

Только что промерял ток если без подсветки ток в норме, если с подсветкой 80мА.
У вас 120мА с подсветкой или без?

[zmegan]

Только что промерял ток если без подсветки ток в норме, если с подсветкой 80мА.
У вас 120мА с подсветкой или без?

Я мерял ток от батарей-без подсветки. 120мА. Садит батарейки по черному. Но прием без дополнительного шума и помех.
Только что добрался до электролита в БП. Заменил 500мкФ на 1000мкФ -без изменений, дополнительный шум по прежнему проходит, но фона 50Гц вроде нет.
Возможно когда делали радиоприемник с этим БП , таких бытовух не шло по сети. И штатный БП приемника конструктивно пропускает всякую гадость?

А чё так много витков катушки связи аш 37 витков? или я не правильно понял.

По рекомендациям УТЮГА все витки входных катушек надо увеличить в 3 раза, в том числе и связи. Там катушка связи на 52-75м была 6,5+6,5 витков, следовательно получилось 19,5+19,5= 37

[скептик]

Я мерял ток от батарей-без подсветки. 120мА. Садит батарейки по черному....

Попробуйте промерять УНЧ и ПЧ по отдельности.

Возможно когда делали радиоприемник с этим БП , таких бытовух не шло по сети. И штатный БП приемника конструктивно пропускает всякую гадость?

Надо делать сетевой фильтр но без заземления он будет мало эффективный.

По рекомендациям УТЮГА все витки входных катушек надо увеличить в 3 раза, в том числе и связи. Там катушка связи на 52-75м была 6,5+6,5 витков, следовательно получилось 19,5+19,5= 37

Ну я бы на входной и коллекторной катушки связи оставил бы как на кв75,ну это дело хозяйское.

[zmegan]

Ну я бы на входной и коллекторной катушки связи оставил бы как на кв75,ну это дело хозяйское.

А какое это имеет значение к конденсаторам сопряжения? Почему они по значениям резко отличаются от рекомендаций Утюга?

[Утюг]

Вот такое вам, не хотите не делайте, но оно может вам серьезно сэкономить время.

Откопал в загашнике магнитолу Ореанда-201, там приемник один в один с Океаном.
И рисунок плат-планок такой-же. Попробую перестроить тоже.

А по току потребления и бытовым шумам, все как Скептик говорит.
Току оно жрет слишком много, и надо искать какой каскад в этом виноват. Конденсаторы - маловероятно, они обычно сохнут и теряют емкость, конденсаторы с потерями по постоянному току это большая редкость.
А шумы из БП - обычная мультипликативная помеха, надо фильтр и заземление.

[zmegan]

To Утюг
Отыщу миллиамперметр, склепаю. Вроде в гараже должен быть, не помню. Не найду использую тестер Ц4324

1. А что Вы скажете по катушке УВЧ- почему там не работает переменник и вместо 82пф надо ставить намного больше?
2. И второе. Ставил растягивающий конденсатор и 1800 и 1600 и 1500 и 2000пф. Похоже чувствительность приемника более и менее равномерная по диапазону.
Но проблема в том, что повышается нижняя граница диапазона до1780-1800кГц. А опустить до 1600-1620кГц не получается - срывается. Может конденсатор на 10-15 пф поставить в параллель с катушкой гетеродина?

Сейчас планка без растягивающего конденсатора работает хорошо на 3мГц. Сегодня слушал Бишкек и Фергану. Зеркалок вообще нет, на 204 есть. Но чувствуется что приемник принимает на 2,5 явно хуже , чем на 3мГц.

[Утюг]

Отыщу миллиамперметр, склепаю. Вроде в гараже должен быть, не помню. Не найду использую тестер Ц4324

Я думаю можно даже цифровой китайский тестер применить за писят рублей. И по цифиркам удобно малые изменения замечать...

1. А что Вы скажете по катушке УВЧ- почему там не работает переменник и вместо 82пф надо ставить намного больше?

Ну давайте посчитаем. подстроечник 8-30 переменник 10-430 доп конденсатор 82пф
перекрытие для подстроечника в положении 8 пф:
корень_квадратный( (430+8+82)/(10+8+82) ) = 2.28
по частоте 1.6-3.6
для емкости подстроечника 30пф - перекрытие 2.1, по частоте 1.6-3.37

Результат - с учетом паразитных емкостей и небольших запасов по краям диапазона, получается как раз то что нужно.

Теперь смотрим что получается с конденсатором намного больше, насколько больше? вдва раза?
для 160 пф: макс перекрытие 1.6-2.9, мин перекрытие 1.6-2.8, все, весь диапазон уже не перекрывается.
с емкостью 210 пф: можно уложить верхний зеркальный канал, может у вас это получалось?

2. И второе. Ставил растягивающий конденсатор и 1800 и 1600 и 1500 и 2000пф. Похоже чувствительность приемника более и менее равномерная по диапазону.
Но проблема в том, что повышается нижняя граница диапазона до1780-1800кГц. А опустить до 1600-1620кГц не получается - срывается. Может конденсатор на 10-15 пф поставить в параллель с катушкой гетеродина?

для гетеродина в расчетном диапазоне 1.6-3.3:
1. нужен сопрягающий конденсатор 1800 пф
2. нужно вогнать гетеродин в рассчетный диапазон снебольшим запасом килогерц в писят,
тоесть гетеродин должен генерить (диапазон 1.6-3.3)+465кгц+запас50кгц на краях=> 2мгц - 3.8мгц

Сначала выставляем нижнюю частоту.
Нижняя частота гетеродина корректируется индуктивностью, если не хватает хода сердечника, доматывают или отматывают витки.
Верхняя частота выставляется подстроечником параллельно конденсатору С45 110пф, либо можно подбирать сам С45

Если генерация гетеродина срывается, нужно увеличить число витков в отводе, который идет на контакт 1.
Было бы замечательно, если бы можно было проконтролировать амплитуду сигнала гетеродина.
Она должна быть постоянной во всем диапазоне, иначе нужно увеличивать витки связи.

Только после того как гетеродин будет стабильно работать во всем диапазоне, будет с растягивающим конденсатором, будет генерить точно расчетный диапазон, только после этого можно приступать к настройке входных контуров.

[zmegan]

...Теперь смотрим что получается с конденсатором намного больше, насколько больше? в два раза?
для 160 пф: макс перекрытие 1.6-2.9, мин перекрытие 1.6-2.8, все, весь диапазон уже не перекрывается.
с емкостью 210 пф: можно уложить верхний зеркальный канал, может у вас это получалось?...

Чтобы убрать зеркалки и получить чувствительность пришлось на УВЧ вместо 82пф поставить 240пф.

Подстроечник не работает ни при 82 ни при 240 пф. Но в последнем случае нет зеркалок и нормальная чувствительность

Я так же как и писал выше убрал конденсатор 82пф на входной катушке и поставил 10пф. Теперь подстроечником можно регулировать уровень сигнала. Раньше при 82пф -нет

И я ранее писал-

\\\ Я на что грешу, заводская намотка катушек Океана выполнена таким образом, что они катушки связи мотали прямо на основные. Я сделал также. Так вот на УВЧ что катушка связи 37 витков намотана на катушку 42 витка. Возможно резко возросла собственная емкость катушки и построечник не реагирует\\\

Такая схема намоток катушек связи может влиять?

[Утюг]

Всетки сначала нужно сделать гетеродин, а потом увч заниматься.

Так вот на УВЧ что катушка связи 37 витков намотана на катушку 42 витка.
Такая схема намоток катушек связи может влиять?

В принципе будет паразитная емкость, но врядле больше 10 пф. Думаю ошибка в 80 пф это слишком много.

[zmegan]

скептик,
По поводу дополнительного шума.

Помеха по сети настолько сильна, что даже когда подносишь шнур питания к приемнику появляется этот шум или как сейчас говорят мультипликативная помеха. А если просто подсоединяешь разъем к приемнику когда он работает на батарейках, он еще больше. Питаешь от сети - еще больше. Сеть и ее продолжение шнур - работают как антенна.

Поэтому дома точно питание от батареек. На даче посмотрим.

Утюг , посмотрел намоточные данные на "Ореанда-201". Странно как то. Там на 49м гетеродин 25витков -6,6мГн, а на 52-75м 12 витков и 1,9 мГн. Неужели и здесь ошибка в описании?

[Saksofon]

Прошу извинить, что влезаю в тему со своим вопросом. Наверное к Утюгу:
обнаружил в своих закромах вот такую деталь (ЭМФ ДП- 484С - 47) и хочу спросить применима ли эта штуковина в полезном деле? Если да, то в каком, если нет - выброшу!
Спасибо.

[Утюг]

Ну эт совсем не в тему, и я вовсе не гуру.
ЭМФ - электро механический фильтр, ДП - дисковый прямоугольный
484С - по середине полосы пропускания частота 484 кгц
последняя цифра должна обозначать ширину полосы, вы уверены что 47 ? может 4.7 ?
если 4.7 соответственно полоса 4.7 кгц по уровню -3 дб.
4.7 для ssb многовато, для ам маловато(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) но в принципе можно применить и для того и для другого за неимением лучшего, а выбрасывать ненужные детали варварство, лучше продать или подарить.

[zmegan]

Правильно ЭМФДП-484С-47

1. Средняя частота кгц 484+,- 2,0
2. Полоса пропускания на уровне
6дб(кгц) 44+50

3. Неравномерность в полосе
пропускания дб < 3
4. Коэф-т прямоугольн на
уровне 60дб < 1,9
5. Коэф-т передачи по напряжению >0,25

[Saksofon]

Да, именно ЭМФДП-484С-47. Опечатки нет. Стало быть с такой шириной полосы ему одна дорога - на помойку. Варваром себя в этом смысле никогда не проявлял, но тут исключительный случай.

[zmegan]

Мне кажется, что пока не найдется решение как вогнать катушку УВЧ в резонанс, планку не настроишь как положено.
Уже писал, что у многих есть такие вещи, но молчат. Попробую домотать витков 15, если не поможет-может уменьшу катушку связи с 37 витков до 20. Как мнение читающих эту тему?

[zmegan]

Вчера внес некие коррективы в планку-
отматывал витки катушки связи
заменил конденсатор (желтый китайченок)1800пф на большой КСО (как на Вэфах)
убрал конденсатор 82пф с УВЧ (остался один подстроечник)
изменял нижнюю границу диапазона до 1700кГц
ничего не помогает - подстроечник не работает.
В принципе можно считать работу законченной, прием прекрасный , без зеркалок( по крайней мере вчера не было). Но есть 2 момента.

1. Примерно в районе 2550кГц и до 2200кГц приемник ведет себя странно. Такое ощущение что висит небольшой несущий сигнал шириной примерно 300кГц. Вращаешь конденсатор от 3 до пионера, подходишь к 2,5мГц шум эфира пропадает, индикатор не колышется и так до 2,2мГц.
Никакие ухищрения с емкостями и с тем, что описал выше не помогли.
Поэтому любители на 2,5 идут плохенько и с подвываниями. На контрольных приемниках этого естественно нет.
Как я писал выше пришлось домотать гетеродин на 5 витков, что бы с растягивающим конденсатором 1800пф нижний край был 1600пф. Вроде такого эффекта на 2,5мГц не было.

2. Внизу участок от 1600 до 2000кГц (400кГц) занимает 5см, вверху 2900-3300кГц (400кГц) -2,5см.
Как подобрать емкость чтобы расширить участок вверху?

[zmegan]

... 1. Примерно в районе 2550кГц и до 2200кГц приемник ведет себя странно. Такое ощущение что висит небольшой несущий сигнал шириной примерно 300кГц. Вращаешь конденсатор от 3 до пионера, подходишь к 2,5мГц шум эфира пропадает, индикатор не колышется и так до 2,2мГц.
Никакие ухищрения с емкостями и с тем, что описал выше не помогли.

Дополнение к предыдущему. Нет редактирования-плохо.

Этот самовозбудик убирается подстроечным резистором R30 стоящим в базе Т11 Океана-214. Но вроде там пропал, появился на 3,3мГЦ.
Пока вернул в прежнее положение. Что скажут знатоки.

[Утюг]

думается надо уменьшать катушку связи с первого контура на базу увч

2. Внизу участок от 1600 до 2000кГц (400кГц) занимает 5см, вверху 2900-3300кГц (400кГц) -2,5см.
Как подобрать емкость чтобы расширить участок вверху?

Нужно добавлять сопрягающий конденсатор и в цепь преселекторов, но тогда придется и гетеродин пересчитывать, и индуктивности переделывать.