УСИЛИТЕЛЬ НА ГУ-74Б, КАКУЮ СХЕМУ ВЫБРАТЬ Опции

[Старлей]

Куда-то автор темы пропал ? То ли сделал РА на ГУ-74Б, то ли ничего не получилось ? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Ау ! ПАТРИОТ-1, ОТЗОВИСЬ !!!

[ПАТРИОТ-1]

Куда-то автор темы пропал ? То ли сделал РА на ГУ-74Б, то ли ничего не получилось ? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Ау ! ПАТРИОТ-1, ОТЗОВИСЬ !!!

Нете,нет.Собрать пока не собрал,я на Кубани только приехал из ставрополя и интернет поганенький и дорогой.Всё в уже в куче,осталось высоковольтный выпрямитель спаять дросель анодный и всётаки нашёл я от 12 до 250 пФ в оконечный каскад переменник.Пока немогу сосредоточиться на сборке,недают проблемки и проблемы.

[Старлей]

Нете,нет.Собрать пока не собрал,я на Кубани только приехал из ставрополя и интернет поганенький и дорогой.Всё в уже в куче,осталось высоковольтный выпрямитель спаять дросель анодный и всётаки нашёл я от 12 до 250 пФ в оконечный каскад переменник.Пока немогу сосредоточиться на сборке,недают проблемки и проблемы.

Здравия желаю, капитан !

Слава богу, отозвался, а то я уж грешным делом подумал, не случилось ли чего. А усилитель постепенно доделается...

73! Удачи!

[Партизан]

Собираю усилитель на ГУ-74Б,опять же по неопытности,слушая своих прожжонных товарищей решил использовать вот такую схему....

Перечитал весь топик и вот, что имею сказать... ГУ-74б - хорошая лампа, но достаточно дорогая и нежная. Угробить её - нет ничего проще...
Чтобы её не угробить:
1 - схемы с глухозаземленными сетками (пионЭрские) в топку. Это не для нее. Поясню: Допустим мы сделали так усилител на ГУ-50 в количестве 5-6 штук. Как раз соизмеримо по энергетике. Что имеем в сравнении - а имеем ток 1-й сетки, и соответственно мощность, выделяющуюся на ней в виде тепла.
В схеме с ОС, когда сетки сидят на земле, ток возбуждения, т.е. ток катода делится на 2 ручейка - львиная доля образует ток анода и небольшая часть идет через сетки, причем через 1-ю сетку - самая большая часть т.к. она ближе всего к катоду.
Получается примерно треть мощности раскачки тратится не на образование полезного тока анода, а на тупой нагрев сетки-1.
Теперь смотрим справочные данные на ГУ-50 и на ГУ-74б. Имеем следующее:
Предельные эксплуатационные данные
Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой 2 Вт (для ГУ-74б) и
Мощность, рассеиваемая 1-й сеткой 1 Вт (для ГУ-50)
Причем 74-ка у нас одна, а ГУ-50 пяток.
Итого ГУ-50 вместе могут съесть 5 ватт от раскачки.
Безопасноый для ГУ-50 режим - 5*3=15 ватт. Мы же вваливаем обычно 50-100 ватт.
Сетки трудятся с 3-5 кратной перегрузкой. Им очень тяжело, они перегреваются... но ГУ-50 лампы крепкие и с большим запасом надежности и потому способны так работать годами.
А вот про ГУ-74б такого не скажешь...
Раскачка в 6 ватт (3х2 ватта) ей явно мало. Получаем всего 60-100 ватт на выходе... От полукиловаттной лампы.
Качаем больше - сетка перегревается м нет гарантии что лампа не скончается или не прострелит.
Это я считал для режима АМ.
Для SSB все не так грустно. Допустим у нас пик-фактор сигнала равен 3. Тогда чтобы остаться на средних уровнях мощности можно умножить все прикидки для АМ втрое.
На ГУ-74б уже можно подать пиковой мощности раскачки почти 20 ватт и получить ватт 250-300 выхода.
Средняя тепловая нагрузка на 1-ю сетку останется такой же как при 6 ватт в АМ режиме.
Я не хочу сказать что ГУ-74б не может работать в таком режиме, нет! Она может, но это для нее жестокий, тяжелейщий режим. Если есть запас в неск. штук - тогда еще можно в SSB так их помучить... В АМ - уже не стоит...
Выходов из этой ситуации всего раз-два-три.
Первый - собрать усилител на старой доброй ГУ-81 или паре ГК-71. Там крепкие вольфрамовые сетки... кали их хоть до белого свечения - ничего с ними не будет, НО! Хочется металлокерамику, поэтому вариант отпадает.
Вариант №2 - применить триоды типа ГИ-7б, ГС-31б, ГС-36б... Тут все шоколадно - Это триоды с "левой" асх - т.е. работают в схеме с ОС со смещением. И т.к. онир иизначально разработаны под ОС - у них достаточно крепкие сетки. Например ГИ7б имеет Рмакс сетки уже не 2 а 7 ватт. Кроме того ей надо давать смещение (при нуле на сетке отн катода ток покоя 0.8 ампера) что-то около 27 вольт. Пока мы качаем ей мощи не более пары десятков ватт, у нее вообще нет тока сетки, но ее можно немного перекачать - дать ватт 30-35. Небольшой ток сетки на пиках даст немного мощности на сетке, но сетка крепче чем у ГУ-74б в три раза. Это самая слабая из приведенных ламп. Если смотреть ГС-35 там еще приятнее картина -
Мощность, рассеиваемая анодом 2 кВт
Мощность, рассеиваемая сеткой 26 Вт
Как видно - очень крепкая лампа.
И последний третий вариант.
Не быть неразумным пионЭром - не лениться и сделать пару слабеньких источников на +300 и на минус 60-100 вольт.
Плюсовой подключить к экранной сетке, при этом можно и нужно его зажать стабилитронами. Никаких транзисторов в стабилизаторе и не надо и даже вредно.
Стабилитронов, например Д816б, надо всего 11 штук (27 вольт х 11 - 297 вольт)
Такой стабилизатор - шунтовый. При появлении динатронного (обратного) тока не дает лампе пойти вразнос и стрельнуть. Он очень простой и недорогой. Сам недавно покупал кучу таких стабилитронов по 7ру/штука.
Что делать с минусовым источником - всем и так понятно.
Ну и конечно - раз схема с ОС - все сетки по ВЧ закоротить на землю конденсаторами.
В общем лампа в схеме с ОС но в тетродном режиме, если её не перекачивать конечно, не имеет тока сетки-1, т.е. сетка не перегружается, не тратится почти треть мощи - следовательно отдает прежнюю мощность при 60-70% раскачки (выше Кусил). И самое приятное - при таком режиме, благодаря глубокой ООС по катоду, может работать вполне линейно с малыми токами покоя - всего в 20-30 мА. Чего не сделать с схеме ОК. там надо или смириться с током покоя в 0.3 ампера или делать динамическое управление тока покоя (см усилитель Каракоця на ГУ-74б на www.cqham.ru).
И еще - про "щадящие" режимы с пониженным анодным. Ничего они не щадящие.
Экранная сетка - ак второй маленький анод. Мало анодного напряжения - аноду конечно легче, но зато сетке-2 очень грустно! Ток катода льется в нее рекой, она перегревается вплоть до прострела лампы. Поэтому анодного надо делать полное питание всегда. если хочется снизить мощность на выходе - достаточно просто уменьшить раскачку.
Вроде все сказал... ничего не забыл.
Извините за длинный пост... коротко не скажешь. Тема очень серьезная.
Не убивайте лампу, включайте её в любой схеме - ОК или ОС но в пентодном режиме. Иного она не любит.

[Композитор]

а мне вот предстоит в ближайшем будущем запустить УМ на 2-х ГУ-74Б двухтактный для работы на УКВ, сам УМ вроде исправен, постивил "новые" лампы (сомневаюсь в их исправности), стоят щас под накалом и обдуваются вторые сутки... скоро должны привезти эквивалент антенны - буду пробовать давать возбуждение , запускать...
есть ли кто-нибудь здесь, имеющий опыт работы с двухтактными УМ УКВ ?? я просто в раздумьях, вот допустим что одна лампа неисправна - как этот УМ будет себя вести?? по сути вроде бы должна упасть мощность в 2 раза и на выходе должна быть "половинка" сигнала... а вот как высмотреть половинка там или нет...если нет осциллографа и т.п. , модуляции и возможности послушать тоже не будет...
или двухтактник просто ничего не выдаст и работать не будет с одной лампой??? нет опыта по двухтактным УВЧ совсем.....

[Партизан]

...или двухтактник просто ничего не выдаст и работать не будет с одной лампой??? нет опыта по двухтактным УВЧ совсем.....

Да в принципе ничего страшного не будет - выдаст половину мощности, увеличится уровень четных гармоник на выходе. Вторую лампу не доставайте даже если она совсем труп - емкость анода! Чтобы не сбить настройку выходного контура. Он у вас подкова? Или что то на трубках?

[Партизан]

Вдогонку к своему же посту про схемы включения ламп - где-то скачал, не помню где и кто автор, потому не претендуя на авторство выкладываю полезную статью. Там про ГУ-34б, но вполне применимо и к ГУ-74б.
Только изменяем соответственно напряжения:
Ua=2000 Вольт,
Ug2=300 вольт,
Минус - ну тут понятное дело, придется подбирать (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
В опчем - рекомендую!

[Композитор]

Да в принципе ничего страшного не будет - выдаст половину мощности, увеличится уровень четных гармоник на выходе. Вторую лампу не доставайте даже если она совсем труп - емкость анода! Чтобы не сбить настройку выходного контура. Он у вас подкова? Или что то на трубках?

можно сказать, что подкова... но вообще имеет форму буквы "П" , вырезан из алюминия толщиной миллиметра 3.
ясно, без лампы не включать....ну а как мне вычислить обе лампы работают или одна? амперметр в этом аппарате есть, но он показывает общий ток анодов.... во вторых амперметр как то странно градуирован, непонятно...
подскажите, какой ток анодов должен быть примерно у 2х ГУ-74Б в двухтакте??

[Партизан]

подскажите, какой ток анодов должен быть примерно у 2х ГУ-74Б в двухтакте??

Тут можно только одно присоветовать - ставить обе лампы, но!
По очерди их запирать минусом.
Соответственно будет работать одна или другая.
И контрллировать раскачку по анодному миллиамперметру и ВЧ-напряжение (или ток) на выходе.
Конечно когда работают обе - и ток, и выходной сигнал будут в 2 раза больше чем от одной.
Даже если одна не работает совсем - её надо оставлять, т.к. её Свых входит в настроенную емкость ВКС.

[Старлей]

... а мне вот предстоит в ближайшем будущем запустить УМ на 2-х ГУ-74Б двухтактный для работы на УКВ...

Приветствую, Композитор !

Странно, это какой-то фирменный УКВ-усилитель ?! Как же он будет работать на УКВ, если у лампы ГУ-74Б граничная частота только 60 мгц. ?! (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

[Партизан]

.....Как же он будет работать на УКВ, если у лампы ГУ-74Б граничная частота только 60 мгц. ?!

Отвечу словами Я.С. Лаповка: "Лампа не знает что написано в её паспорте".
Еще как работает!
У нас тут на них работает телевизионный передатчик звукового сопровождения. На частоте в районе 250 мггц.
В былые годы это ТВ-центр был неплохим источником ламп для нужд р/л общественности города (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Композитор]

Приветствую, Композитор !

Странно, это какой-то фирменный УКВ-усилитель ?! Как же он будет работать на УКВ, если у лампы ГУ-74Б граничная частота только 60 мгц. ?! (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

это радиовещательный передатчик , он самодельный, делал какойто человек под заказ, когда коммерческое FM вещание зарождалось в 90-е годы. работал прекрасно , говорят , что мог выдать до киловатта. потом его сменили современным транзисторным аппаратом. щас финансовый крысис, а вещать надо, вот и хотим его реанимировать, ибо на новый денег нет....

[КАПИТАН]

это радиовещательный передатчик , он самодельный, делал какойто человек под заказ, когда коммерческое FM вещание зарождалось в 90-е годы. работал прекрасно , говорят , что мог выдать до киловатта. потом его сменили современным транзисторным аппаратом. щас финансовый крысис, а вещать надо, вот и хотим его реанимировать, ибо на новый денег нет....

Я всё понял, Композитор. Спасибо за информацию. Лампу ГУ-74Б на УКВ не испытывал, как-то не было такой необходимости. Но в КВ-усилителе лампа работает очень устойчиво, вплоть до частоты 30 мгц. 73! Успехов в настройке РА !

[КАПИТАН]

Нете,нет.Собрать пока не собрал,я на Кубани только приехал из ставрополя и интернет поганенький и дорогой.Всё в уже в куче,осталось высоковольтный выпрямитель спаять дросель анодный и всётаки нашёл я от 12 до 250 пФ в оконечный каскад переменник.Пока немогу сосредоточиться на сборке,недают проблемки и проблемы.

Всё ясно, ПАТРИОТ-1. Я чувствую, что пока ты этот усилок смонтируешь, я уж до полковника дослужусь. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) На днях отбываю на Кавказ комбатом. Так что, прощайте ВВС !!! Очень рад был познакомиться, ПАТРИОТ-1 !

73! Удачи! Николай UA3SNM.

[Утюг]

На днях отбываю на Кавказ комбатом.

Удачи и не терять людей.

[КАПИТАН]

Удачи и не терять людей.

Спасибо ! Чем чёрт не шутит, может быть удастся оттуда поработать на "P-161" ? 73!

[Lazuhik]

Удачи и не терять людей.

Слушаем под Комбатом!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[КАПИТАН]

Слушаем под Комбатом!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А что, Лазутчик, вполне приличный позывной Комбат ! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Я о нём уже думал. Тут пока небольшая задержка, но, в принципе, уже "сижу на чемоданах". 73! До встречи в эфире!

[ПТУС]

Здравствуйте!

В усилителях ACOM-2000A изжили себя заводские лампы ГУ-74Б. Мы закупили новые, теперь надо разделить их по парам. Никакими специальными стендами не обладаем.
Поэтому хотелось бы узнать, как подобрать пары, не внося существенных изменений в усилитель, либо подскажите, как можно собрать стенд для подбора ламп из доступных элементов?

Или, может быть, кто-нибудь щедрый поделится service manual for ACOM-2000A? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Заранее благодарны.

[Спасатель]

Я не то что бы прямо нацелен на эту схему усилителя.Может кто посоветует другой вариант???

Можно рекомендовать классику на ГУ-81М. А для определенности - схему УМ для Р-118. Очень старая, но хорошо отлаженная и надежная разработка. Это - как вариант если нет своего конструкторского опыта.