SSB НА 27 МГц., насколько это актуально? Опции

[Sergey 1]

Да и с появлением трансивера которому всякими модами работать свойственно, был проведен простенький опыт. На 10460кГц встретил знакомого у которого тоже все быстренько переключается, и... Результат просто шокирующий!
SSB - шатаемся от 56 до 59+10дб, слышим друг друга как с компакт-диска, с легким шелестом эфира в фоне когда сигнал проваливается. Во всяком случае я так слышу (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) .
FM - кричим в микрофоны, топаем ногами, и наконец устанавливаем факт связи. При уровне 59+10дб все отлично, но тут же станцию бросает в шумы, попытка вытащить сигнал включением предусилителей, жмаканьем всяких там фишек по DSP, и наконец тупо добавлением громкости, дает никакой результат... Тем временем трансивера у обеих экспериментаторов яростно машет крылышками вентиляторов, да краснеет уже в том месте где расположен выходной каскад (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ...

Да с практической точки зрения очень ценно. ЧМ была просто или уЧМ? Я слышал такое мнение что без относительно к шумам, увеличение полосы в двое должно сопровождаться увеличение мощности так же в двое?

И можно ли сконструировать собственную портативную рацию с ОМ или переделать готовую?

[Утюг]

Это все относительно.
Для любительской связи одни критерии для промышленной(к коей относятся промышленные сиби станции) совсем другие.

Если для ЧМ пиковая и средняя мощности равны, то для ОМ средняя мощность будет эдак раза в два меньше пиковой.
Учтем также что кпд ЧМ выхода в районе 100% а ОМ 50%, так что потребляемая мощность будет одного порядка, пиковая мощность будет одинаковая(эту мощность ограничивает законодательство).
Да, за счет пауз в звуковой посылке ОМ будет немного выигрывать по потреблению, но по средней мощности на выходе - ОМ будет с отрывом проигрывать ЧМ, а это непосредственный параметр влияющий на дальность связи.

Соотношение СШ это отношение СРЕДНИХ мощностей сигнала и шума.
Из психоакустики, удовлетворительная разборчивость это С/Ш +16дб и больше.
На этот же уровень и ориентируются строители промышленных станций сиби когда меряют междусобой станции письками.
При таком СШ - ЧМ детектор выигрывает у ОМ по помехозащищенности.

Тоесть в критериях ограничивающих сиби связь, ЧМ станция выигрывает у ОМ как по приему так и по передаче, так что не удивителен ответ производителя, на счет ОМ, который приводился выше.

Что касается любительской связи, то здесь все по другому.
Ограничения по мощности совершенно формальны, люди качают киловатты, и их не останавливают госты, сертификации и законодательства.
Что касается приема, то такие люди как Поляков совершенно серьезно называют цифру СШ = -10дб, как нижний предел разборчивости, все остальные детекторы кроме ОМ просто не работают при таком СШ.

[Sergey 1]

Тоесть в критериях ограничивающих сиби связь, ЧМ станция выигрывает у ОМ как по приему так и по передаче, так что не удивителен ответ производителя, на счет ОМ, который приводился выше.

А что по ширине полосы? Ведь уЧМ придется делать вдвое большую мощность?

Что касается приема, то такие люди как Поляков совершенно серьезно называют цифру СШ = -10дб, как нижний предел разборчивости, все остальные детекторы кроме ОМ просто не работают при таком СШ.

Это вроде он телеграф имел в виду.

"Порог (перегиб на графике) для AM и узкополосной ЧМ наблюдается при отношении сигнал/шум на входе детектора 5-7 дБ, для широкополосной ЧМ - значительно раньше. Поэтому, если сравнить AM, узкополосную и широкополосную ЧМ, можно заключить, что узкополосная ЧМ обеспечивает существенно лучшее отношение сигнал/шум на выходе приемника, а следовательно, и большую дальность связи. При работе с такой ЧМ выше порога достигается даже несколько лучшее отношение по сравнению с телеграфом и SSB."

Для портативных радиостанций прием на 3 скорее правило чем исключение 5 км леса и до свидание уверенный прием.

Про про оценку производителя ОМ в два раза хуже уЧМ я честное слово не верю, во-первых Dragon SS-201 не имеет 10 Вт мощности как они рассказывали, а во-вторых ОМ там по отзывам реализована для галочки. Ну и в-третьих они сами продают сами производят - и не такое могут рассказать, они мне и GP впаривали как аккумуляторы лучше Varta, я эти GP покупаю уже 10 лет и все слышу про 50% подделок и ни один еще акк не отработал ни заявленную емкость ни количество циклов.

[cq2935]

ЧМ была просто или уЧМ?

И можно ли сконструировать собственную портативную рацию с ОМ или переделать готовую?

Эээ (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... ЧМ то наверно просто ЧМ... А фиг ее знает, пишет тут что FM (F3E) maximum deviation +-5,0kHz / +- 2,5kHz типа такие полосы чтоли... Чтобы разница какая то была не запомнилось..

Портативная SSB имеется в виду на 27МГц ? Если на фиксированную частоту то пожалуй да, можно взять схему какого микротрансивера которых немало понаделано на 160 или 80м диапазоны, перегнать его на 27МГц, гетеродин сделав кварцевым. Кварца притом ни в какие термосы аль термостаты помещать наверно не потребуется, прокатит и так (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ... Если SSB фильтр сделать из кварцев от PAL декодера (8,867...МГц) то гетеродин может работать на частоте около 18МГц. Сигнал формированный 4 ех кварцевым фильтром приходилось слушать на 80м, на слух звучит хорошо, ничего и не скажешь. По утверждению корреспондента кварцы не подбирались, просто купил что надо по схеме и собрал..
Так что почему бы и нет (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ..

[Утюг]

А что по ширине полосы? Ведь уЧМ придется делать вдвое большую мощность?

Да, учм в два раза шире полоса, и по науке для одинакового СШ мощность надо увеличить вдвое.

[Sergey 1]

Эээ (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ... ЧМ то наверно просто ЧМ... А фиг ее знает, пишет тут что FM (F3E) maximum deviation +-5,0kHz / +- 2,5kHz типа такие полосы чтоли... Чтобы разница какая то была не запомнилось..

То бишь 5-10 кГц. Значит на практике ничего толком уЧМ не выигрывает. А по экономичности паритет.

Кто то может на автомобильных радиостанциях провести эксперимент на 27, чисто ради интереса и финальной точки?

[Sergey 1]

P. S. Я вроде допер в чем дело у Полякова нет самой важного графика: С/Ш на входе детектора при одинаковой мощности передатчика на 1 кГц полосы и разных типах модуляции. Ведь если скажем ОМ проигрывает только в 1,5 раза, то на практике проиграет уЧМ.

[sasha]

еще раз про стабильность:
переноска должна работать в диапазоне температур -40 +50, не забывайте!
И ни один кварцевый генератор без термостатирования не даст на частоте выше 20 МГц стабильность лучше 500 Герц при таком перепаде! Особенно если кварц сильно затянут, а это для любителей - практически норма жизни.
Для узкополосной ЧМ - это идеально, для ОМ - недопустимо.
Тем не менее, в УКВ военной станции Арбалет-1У (ЧМ, 30-80 МГц, последняя советская разработка наравне с Акведуком) опорник - термостатированный (выполнен полностью на одной микросборке с внутренним кварцем и подогревом без навесных элементов).
Замерьте хорошим частотомером (советским, типа Ч3-34) частоту у СВшки при комнатной температуре, потом после часового нахождения в морозилке (там всего -20). Результат вас впечатлит, а ведь это всего 40 градусов перепад!
А нам нужно 90 для надёжной работы.

[cq2935]

еще раз про стабильность:
переноска должна работать в диапазоне температур -40 +50, не забывайте!
...

Ой ой, Саш, я видать чего то пропустил (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) .. Куда это мы собрались, в северный полюс Земли, аль какой другой планеты? Мне оно такое и даром не надо, я в такой собачий холод фиг вам пойду (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ..

А вообще я до того как выйти в эфир, жадно книжки читал всякие про это. И жадность та чуть меня не погубила. В итоге я был полностью уверен что в SSB работать без синтезатора ну никак не реально, ну не пойдет просто, вообще никак не пойдет. И только когда подобие минитрансивера по системе Полякова, в деревянном корпусе, не экранированными катушками... Отработало в реальном эфире всеми цифровыми видами которые только нашлись у нас с корреспондентом в компах наших, вплоть до передачи любых файлов (небольших). Только тогда словно кто занавесу мудрости с глаз долой снял, оно просто работает (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) !
Потом была упомянутая уже Р-143, в хорошем состоянии однако, и она тоже открыла глаза.. Понял я бутафорность военпрома, понял что преимущество есть одно, и не оспоримое - можно бить по голове. Кстать она же Р-143 очень не охотно приступала к работе уже при -1 мороза. Это у меня в хате зимой случается так как ухожу на работу иногда на две сутки, и не топлю. Так вот прихожу, первым делом эфир надо ж включить, а эфир крехтит пердит да никак не врубается (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) .. Пожмакаешь было, пощелкаешь, да и врубится (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ...

[Реаниматор]

Странный у тебя аппарат,южного исполнения! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Однако!

[cq2935]

Странный у тебя аппарат,южного исполнения! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Однако!

(IMG:style_emoticons/default/huh.gif) У меня чтоль? Ну дык фотки на форуме были, он воистину ужасен. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Апрель]

у мя драгончик 497, очень рекомендую по ОБП стабилен, и надежен!и по прохождению ок! не плавает не квакает, не плачет...

[cq2935]

Есть таки жизнь на Марсе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ! В последние дни наблюдается прохождение на 27МГц, а коли так, по возможности стал мониторить 27.190 ибо это одна из SSB частот диапазона. Сработал с несколькими станциями, но самая интересная связь с 50KCB001 это оказалась клубная станция города Курска. Поболтали, большущими рапортами обменялись, в добавок адрес ихней страницы получил http://www.kcbdx.ru/ а так как СИ-БИ получается этакое очень хорошо забытое новое, так весьма интересно получается (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ..

[Сан Саныч]

пару дней послушиваю Дегеном си би диапазон, слышал только запрос станции из Магнитогорска(я из Воронежа). в общем, не фонтан по моей местности на данный момент. Ну и сказывается, конечно, что слушаю приемником, а не радиостанцией с настроенной на диапазон антенной....

[Kip2077]

Есть таки жизнь на Марсе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) !

Подтверждаю, 27190кгц USB небольшая кучка работает, правда прохождение нестабильно, QSB от +20дб до полной потери станции. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Апрель]

Здоровеньки, вам хлопци! Вроде к родной антенне ближе становлюсь с каждым днем, так что решил клич кинуть, как бы проходняк имеется в наличии пока так что на 27190 или на 27140 кто могет то давайте побалакаем нынче? думаю часиков до 23 по МСК попытаю счасья в радиорубке, подходите кто смогет пообщаемся...

[Сан Саныч]

Здоровеньки, вам хлопци! Вроде к родной антенне ближе становлюсь с каждым днем, так что решил клич кинуть, как бы проходняк имеется в наличии пока так что на 27190 или на 27140 кто могет то давайте побалакаем нынче? думаю часиков до 23 по МСК попытаю счасья в радиорубке, подходите кто смогет пообщаемся...

ну и подходил кто? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Апрель]

Да, добрый вечер, постоянно много корреспондентов, только что буквально 024 мин воды Владимир был, долго беседовали... до этого надо журнал полистать и украина активно работает и сибирь и азия, всех в голове не удержишь, к тому же кроме однополосной очень много в частотной связей, весь союз плюс польша-чехия-германия иной раз... так что пока прохождение есть буду всех рад поприветствовать лично.

[cq2935]

Ну я был там... Но боги волн эфирных не обращали внимания на эти частоты.. Вылезла с Одессы станция, поздоровались, и как в бездну... Больше никого даже присутствия нет...
Да, у меня антенна не очень чтобы очень, просто инвертор на низкие бенды, но вот як услышу я, слышет и меня. Да только вот не слышно ни ***я (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ..

[Сан Саныч]

Да, добрый вечер, постоянно много корреспондентов, только что буквально 024 мин воды Владимир был, долго беседовали... до этого надо журнал полистать и украина активно работает и сибирь и азия, всех в голове не удержишь, к тому же кроме однополосной очень много в частотной связей, весь союз плюс польша-чехия-германия иной раз... так что пока прохождение есть буду всех рад поприветствовать лично.

ну это вы в ssb, работаете, как я понял, в данный момент? а из какого региона вам удавалось сейчас проводить столь дальние связи?

Ну я был там... Но боги волн эфирных не обращали внимания на эти частоты.. Вылезла с Одессы станция, поздоровались, и как в бездну... Больше никого даже присутствия нет...
Да, у меня антенна не очень чтобы очень, просто инвертор на низкие бенды, но вот як услышу я, слышет и меня. Да только вот не слышно ни ***я (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif) ..

У меня тоже тишина последние дни...местные только частенько болтают...да и то- одни и те же лица каждый день.