Исследование шарманки, Как работает шарманка? Опции Рейтинг

[автобаза]

Altes, я понял. просто у меня панелька была расточенная от гу29.
по поводу доступности: сравнивал по частным объявлениям. гк71 - 5$ новая.

по приставке. вчера проведен такой эксперимент. из двухстороннего текстолита вырезан квадрат со стороной 5см (спичечный коробок). емкость составила 70пф. впаял его вместо кпе. приставка нагружена на эквивалент 75 Ом.
при включении частотота 3680кгц
через 5 минут 3638 кгц, выбег 42 кгц
через 10 минут 3634 кгц выбег 4 кгц. частота не остановилась, дрейфует вниз 10гц/сек.
выключил на 1 минуту, включил 3655 кгц выбег 21 кгц.
пластинка нагрелась до 40градусов.

припаял кпе. 1 секция продернутого.
включаю 3600.9 кгц.
через 5 минут 3600.3 кгц выбег 600 гц
через 10 минут 3599.8 кгц выбег 500 гц. частота остановилась, покачивается +- 20гц.
выключил на 1 минуту. включаю 3600.3 гц выбег 500гц.

текстолитовый конденсатор себя не оправдал... а жаль, я надеялся на него.

к тумблеру припаял тлг ключ. при ключевании тон не выбегает, но частота посылок может отличаться на 10-20 гц. пока думаю.

форма телеграфного импульса: нарастание как у кубической функции, выбросов и паразитных колебаний в конце нарастания нет, вершина без перекоса, спадание как по квадратичной функции, выбросов нет.
примерно как на картинке:

(IMG:http://cs633319.vk.me/v633319192/1478/1kzZOJJbtO4.jpg)

параллельно ключу подключена RC цепочка: параллельно соединенные резистор 1м и конденсатор 6н8, ключ в катоде. хотя на счет номинала резистора не уверен. может и больше чем 1м.

[Altes]

... из двухстороннего текстолита вырезан квадрат со стороной 5см (спичечный коробок).

Текстолит не радиотехнический материал. Другой эффект будет, если это будет керамика. Например наклеить на нее фольгу...

[пряник]

Тогда пластинка слюды , зажатая между двух пластин стеклотектолита .

А у меня были надежды на стеклотектолит, жаль , он правда бывает разный .
Надо будет попробовать ФР-4 .

Думал КПЕ крепить на пластину стеклотекстолита , она и добавочной емкостью будет.

[Титан]

Красиво нарисовал,пряник...а главное в железо воплотил...катушки для гу-50 явно малы по диаметру. Желательно хотя бы как у Прозоровского http://info.linuxoid.in/radio/sites/1/oldradio/tx3.htm.
А ещё лучше, как здесь http://radiolamp.net/news/378-sxema-pereda...dnoj-lampe.html
Обратите внимание на диаметр провода. Провода можно,конечно, применять любые от 0,6 мм из имеющихся в наличии, но менее 1,1 мм не целесообразно, ибо НЕ добирается добротность контура и, как следствие, отдача.

[Титан]

Исследователям от Классиков жанра...Г. Егоров (U9AD) и Б. Хитров (U9AF)
"К числу достоинств генераторов с электронной связью следует отнести их свойство давать сравнительно большую выходную колебательную мощность при работе на гармониках. Так например, генератор, собранный по схеме рис. 7, на лампе с предельным рассеиванием на аноде 75 W дал в выходном контуре L2C2 колебательную мощность 85 W при основной волне, 62W - при работе на второй гармонике, 51 W - на третьей и 32 W - на четвёртой. Как видно, падение мощности при увеличении номера гармоники невелико. Эта особенность - наличие сильных гармоник...".
Это вот отсюда
Это я к тому, почему ОДНОЛАМПОВЫЕ передатчики гасят телевизоры. Они и не могут по другому...
И ещё...в те давние теперь уже времена были разработаны практически все схемы генераторов с электронной связью: Доу, Мейсснера, Хартлея, Колпитца...и называть их схемы шембелем как-то не этично. Это всё равно, что схему Хартлея приписывать, например, некоему "Аисту".



Сообщение отредактировал Глеб - 16.3.2016, 5:35

[Глеб]

Титан, ссылки нормально вставляй, а не как нибудь. Если не умеешь - спроси, всегда объяснят.

[Титан]

Композитор: "от скольки витков делать отвод к катоду".

Видимо вопрос о схеме где катод соединён со средней частью катушки. Схема имеет несколько названий: Генератор Доу, схема Колпитца, емкостная или катодная трёхточка…
Всё зависит от того, что мы хотим получить от генератора. Для большей стабильности генератора и ослабления гармоник рекомендуют делать отвод к катоду ниже середины ближе к земле, между 1/6 до 1/3 витков, вобщем едва возникнет устойчивая генерация. Гармоники будут очень слабы, основной сигнал тоже, но он будет выделен и усилен последующими каскадами. Если же передатчик ОДНОКАСКАДНЫЙ и нет последующих ступеней усиления, то генератор стараются сделать МОЩНЫМ. И вот в этом случае геометрические размеры катушки и точка «отвода к катоду» имеют огромное значение. Катушки мотают на каркасах диаметром 5-10 СМ и как можно более толстым проводом, а «отвод к катоду» делают как правило выше середины, ближе к сетке, между 1/3 и 2/5 витков сверху. Сигнал будет МОЩНЫМ, соответственно и гармоники тоже будут мощными, заговорит и запоёт вся имеющаяся в доме (и у соседей) бытовая техника. Делают и паритетный компромиссный вариант – это когда отвод от середины катушки. Вобщем соскребаете эмаль с витков катушки и экспериментально методом тыка «бегаете» катодом по катушке в ШИРОКИХ пределах (это совсем не опасно при соблюдении техники безопасности). Увеличивая диаметр катушки, НЕ забывайте уменьшать количество витков, иначе не впишитесь в диапазон.
Каркасы катушек изготавливают из ДИЭЛЕКТРИКОВ. Но есть и исключения. Нельзя мотать ВЧ катушки на эбоните. Эбонит – НЕ радиопрозрачен и генератор будет работать плохо.
Сопротивление в гридлике будет сильно греться, может и сгореть, ставьте мощное.
Обязательно должно быть хорошее заземление.
Экспериментируйте, исследуйте, опровергайте…

[Gravitaha]

Экспериментируйте, исследуйте, опровергайте…

В результате проделанных экспериментов.., исследовав полученные результаты.., с радостью опровергаю выше сказанное... Если подобрать отвод, к катоду генератора, как можно ближе к горячему концу.., где еще сохраняется устойчивость работы.., то приборы показывают математически точную синусоиду и как следствие, низкий уровень гармоник.., а приближение отвода к холодному концу катушки.., все больше искажает импульс анодного тока.., за счет роста сеточного и увеличивает нагрузочную способность устройства, что приводит к потере добротности и фильтрующих свойств колебательной системы.., на фоне растущих гармоник.

[Кустарник-Братск]

ИМХО, т. Титан перепутал "ниже" и "выше" и написал всё наоборот.

По логике. Катушка тут суть автотрансформатор. Чем ниже отвод, тем большее напряжение разовьётся на контуре, соответственно, будет больше амплитуда возбуждения, больший сеточный ток, мощность и все вытекающие последствия. И наоборот.

[автобаза]

А по-моему подбор отвода для катода - это как настройка зажигания. Там не «уровень раскачки» важен а именно фаза.

[Г0ризонт]

Кто нибудь модулировал простую приставку через транс? какой нибудь ТВЗ, 1-9 например. от транзисторного унч. Как оно выходит, приемлимо?
Нужно в деревню ребятишкам передатчик сделать, максимально просто и относительно мощно, чтоб на средних км на 10 похрюкать со случайным куском провода.

[автобаза]

Кто нибудь модулировал простую приставку через транс? какой нибудь ТВЗ, 1-9 например. от транзисторного унч.

без проблем. любой "накальник", можно без переделки. выше в экспериментах подробно описано.

самое то - ТС180 с двумя независимыми накальными обмотками, через сетевую пропустить питание на шарманку (хоть плюс, хоть минус) накальные - для подачи модуляции.

чучуть математики:
соотношение по напряжениям 220/6.3
соотн по сопротивлениям 48400/39 или 1241/1 (вольтЫ вквадрате)
ток анода приставки (у меня) 60мА при 300в анодного = 5000 Ом
приведенное к модулятору сопротивление (с учетом Ктрансформации) 4 Ома.

модулятор - на тда7377, каналы включены мостом, каждый мост на свою обмотку нагружен. модулятор включать после включения приставки! модулятор включается подачей +Uпит на "7" вывод тда 7377. можно подавать через 10к и с "7" вывода на землю поставить эл.лит 10мкф - задержка включения и плавный пуск. выключается модулятор снятием напряжения с "7" ножки, но лучче коротить на землю, чтоб не ждать пока эл.лит разрядится.

ТС180 и тда7377 хватит с запасом. но можно транс и поменьше, с ТС40 все работало.

подача сигнала на микросхему: замкнуть выводы "4" и "5", подпаять кондер 0,1мкф, замкнуть выводы "11" и "12", к ним тоже подпаять кондер 0,1. свободные выводы кондеров спаять меж собой и туда подавать сигнал относительно общего. хотя... есть там отдельно "аудио-земля", вроде 8 вывод - можно попробовать оторвать его от общего и подать туда "минус" источника. выход на одну обмотку выводы "1" и "2", на вторую - "14" и "15". один момент: минимальная нагрузка для тда в мостовом включении 4 Ома, т.е. впритык. желательно б домотать несколько витков к накальным обмоткам. и еще нужно учесть фазировку обмоток! если модуляции нет или очень мелкая - поменять концы одной обмотки местами.

а можно приставку "по-пряниковски": на гу-50 (можно и больше) с сеточной модуляцией.

[Тайфун]

Да уж на 10 км запросто, даже если в качестве унч будет УН7. А если УН14 ( ТDА2003), да перемотать вторичку под R 2...3 Ом , то и гораздо дальше. Я вспоминаю свою первую приставку в 70-х годах, которая была подключена к 6П14П в радиоле Сириус-М (выходная мощность там по нч была не более 1 ватта) и антенна проводом 0.8, метров 16 с окна деревянного дома на березу высотой метров 10..12. В радиусе 10 км была уверенная надежная связь. Подойдет так же в качестве транса ТВК110Л, но вторичку тоже желательно перемотать более толстым проводом и витков раза в полтора меньше.

Вот пока я писал и пил кофе Автобаза опередил. Мои измышления были применительно к 6П3С, именно на ней я делал свою шарманку . Ua - было 260В

[АКАЦИЯ]

ух сколько мною спалено выходных микросхем и транзисторов в попытках моддулировать ламповвй ТХ. пока Nes не поведал мне о зазорах в модуляционных трансах...
Первый удачный (случайный ) опыт был с ТВК-110 лм..и усилителем Одиссей 001. остальные трансформаторы пробивали любую защиту любого УНЧ... там что-то с насыщением происходит, если нетзазора!

[Г0ризонт]

спасибо за ответы. Все понятно. Суть в том,что модулятор собираться не будет,а чтоб можно было к любому унц,магнитофону цепляться и вперед. твз знач от телевизора или твк и за глаза хватит. А так для есть тс-90, оч помоему подходящий.легко переделать.

[Глеб]

там что-то с насыщением происходит, если нетзазора!

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Там не что то, там принцип автомобильной катушки зажигания. Разорвал анодное или катод на лампе - получи собака смерть!

[Тайфун]

Зазор для модуляционного транса это безсомненно, раз он с подмагничиванием от Ia шарманки работает. Но вот этот момент - с выключением питания - это да. Я думаю если ко вторичной обмотке транса ( той, что к УНЧ подключается) подключить пару всречно включенных Д815 на 10..12 В, то должно помочь. Ограничение мощности при Um= 10V, будет на уровне 12.5 вт ,если R нагрузки приведено к 4 Ом, что за глаза для модуляции, а скачек самоиндукции будет ограничен тем же U cтабилитрона. Ну и если есть возможность найти TVS диоды на такое же напряжение и включить их вместо стабилитронов, то точно защита будет гарантированной.

[Глеб]

При АЭМ на двух ГК я решил этот вопрос просто: по вторичной (анодной) обмотке поставил реле В1В, то, что было под рукой с более-менее большим зазором. При переходе на "приём"оно включалось и замыкало обмотку на несколько миллисекунд раньше, чем реле приём-передача.

[nes]

При модуляции двух полтинников от ТС-180 этой проблемы нет.

[Композитор]

Глеб, однако тонкость! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)