Исследование шарманки, Как работает шарманка? Опции Рейтинг

[Володя]

Млять, Алтай!!!
1. Никто ничего не удалял - форум был "восстановлен" на 29 июня, так что "все акей, шеф" (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
2.

какой из этих кондёров можно использовать в качестве С5

Ну ёмаё, ты бы хоть ссылку на схему, где этот С5 стоит, давал бы...

ЗЫ: Конедеры №2 и №3 для ВЧ каскадов самое то!!!

[Алтай]

Схемка вот, а кондёр №2 только тысячи пикофарад имеется

[Утюг]

Патриот
Алтай! Звук пустой, или как? А то ща пойду выпью Йаду, и убьюсь апстену!

Володя
Ну йаду пить не нужно, нужно просто проще говорить, так как он же еще сааааавсем начинающий... Пытается лезть в умные слова и "правильные" схемы, когда на данном этапе этого делать совершенно не нужно.... Грубо говоря, что есть такая штука как смеситель? Угу, объяснили и все поняли что такое смеситель, идем дальше. Что есть ОГ (опроный генератор) и для чего он вообще нужен? Ну и в данном духе далее (АМ-трансивер "Иней-A3J"). Кстати, на этот счет очень хорошо все "нарисовано" в журнале "Свободное радиовещание", номер не помню, кажется второй. Выкидываем схему приемника и ГПД - получаем "недостоющие элементы"... Хи... Ну Патриот, меня то Вы поняли, а то я уже сам так "упростился" что аж стыдно...

Патриот
Алтай! Какой приёмник за основу возьмёшь? И есть ли кварц на 465 кГц? Если нет, то необходимо найти.

Алтай
Океан 214, фильтр на 465кГц -ФП1П

Володя
Ищи еще один такой фильтр и можешь использовать его вместо кварца для ОКГ...

Алтай
Цитата(Володя 30.6.2009, 12:49)
Ищи еще один такой фильтр и можешь использовать его вместо кварца для ОКГ...
Ну и что такое ОКГ?
Пардон не ФП1П, а ПФ1П-2, также есть два фильтра ПФ1П-1М

Володя
ПФ1П-2 самое то для опорника. А по опорнику, думаю, Патриот ответит... Я тебя уже не раз отправлял к книгам, где это все очень хорошо описано... Поэтому еще раз повторюсь - не лезь пока в эти дебри, собери для начала и настрой как следует просто передатчик по самой наипростенькой схемке...

Алтай
Транзистор VT3 я заменил на КТ602БМ, VT2 на BC547, КТ815Б можно ли заменить на П201 или П213 ?
VT1 можно заменить на КТ805БМ ?
L1 можно заменить с 50мкГн на 60мкГн ?

тройка
п201,п213 прямые( р-н-р), а кт-815 обратный ( н-р-н). , если есть поставь КТ-817
Дросель пойдет.

Утюг
Цитата(Алтай 30.6.2009, 22:32)
Транзистор VT3 я заменил на КТ602БМ, VT2 на BC547, КТ815Б можно ли заменить на П201 или П213 ?
VT1 можно заменить на КТ805БМ ?
L1 можно заменить с 50мкГн на 60мкГн ?
BC547 чето типа кт315 его можно на место VT2
КТ815 можно заменить на кт805 это VT4
КТ602 я так понял у тебя в наличии это VT3
КТ805 можно использовать за место VT1, но он низкочастотный,
выше 160 метров не потянет, лучше добыть что-нить более высокочастотное из серии кт9XX с граничной частотой хотябы в 10 раз больше частоты задающего
если хочешь делать это на 160 метров, то это уже не кв, это уже св, и 50 мкгн маловато, надо 100 или больше, и так как мощность и ток будет ощутимый, малогабаритные заводские индуктивности не покатят
я так понял ты в своем вопросе на такую индуктивность намекаешь
в инете есть программы для рассчета индуктивностей, тебе надо рассчитать и намотать самостоятельно необходимую индуктивность больменее не тонким проводом, если надо могу выложить программу
ещё как вариант, лучше использовать колебательный контур и катушки связи одну с твоим усилителем, другую к антене, и будет тебе заодно подавление гармоник
на странице 8 есть передатчик грушина, найди статью к нему, там должны быть моточные данные дросселя и выходного ФНЧ, тож сюда подойдут, если диапазон нужный
П201 213 сюда воще некатют, у них структура другая

ЛИС
А что вы все с АЛТАЕМ и с АЛТАЕМ, А я вот может хочу попробывать((мечта юнности))- (с ВАШЕЙ помошью, если поможете?) сделать "трансивер" с лампового радиоприёмника 2класса. Например я небуду искать кварц на 465, а зделаю ОГ на 465 на лампе или транзисторах (на месте блокаУКВ- он в алюминевом экране и стоит вдалеке от силового транса и УНЧ) конечно я его застабилизирую по нанряжению и температуре. аесли и будет "плавать" +- 5-10кГЦ, так на "пионере" это не страшно , модулятор6Н2П-6П14П и смеситель 6И1П там уже есть, их только надо правильно скомутировать (прием-передача), а усилитель (буферный каскад и ОК) можно собрать и отдельно в том же корпусе и тоже скомутировать. Лишь бы силовой потянул? За идею АЛТАЮ спасибо!

Патриот
ЛИС, какие проблемы? - конечно поможем! Было бы только время...
1. Какой приёмник будет использоваться? (надо схему глянуть).
2. Лучше бы всё-таки кварц найти.
3. Коммутировать преобразователь заводского приёмника - в принципе возможно, но лучше сделать отдельный - куча гимора сразу снимется.
4. Вых. каскад надо делать маломощным (не более 5 ватт), т.к. у заводских сил. трансформаторов запас мизерный (накал-то приёмника при передаче не отключишь).
Выкладывай более конкретно свою задумку - бум извилинами шевелить.

Патриот
Цитата(Алтай 30.6.2009, 15:10)
Ну и что такое ОКГ?
Пардон не ФП1П, а ПФ1П-2, также есть два фильтра ПФ1П-1М
ОКГ:
1. оптический квантовый генератор (лазер)
2. отдельный кавалерийский гарнизон (ржание, навоз, стремена...)
3. опорный кварцевый генератор
Нам нужен ОКГ №3. Лучше использовать именно резонатор, т.к. он выдаст более точную и стабильную частоту. Но за неимением оного, можно ОКГ и на фильтре построить (В.Т.Поляков в 70-х годах применял эту идею - где-то в ж."РАДИО" публиковалась схема его приёмника с таким генератором).
По поводу вышеизложенной схемы:
Привязка к питающему напряжению критична? Если есть возможность его увеличить, то воспользуйся рекомендациями Утюга, и применяй КТ805. Если планируется питать от 12 вольт, то разумнее применить более подходящий для этого транзистор.

Утюг
Цитата(ЛИС 1.7.2009, 1:00)
Например я небуду искать кварц на 465, а зделаю ОГ на 465 на лампе или транзисторах (на месте блокаУКВ- он в алюминевом экране и стоит вдалеке от силового транса и УНЧ) конечно я его застабилизирую по нанряжению и температуре. аесли и будет "плавать" +- 5-10кГЦ, так на "пионере" это не страшно
Не согласен, на 465 КГц нормально собранный LC генератор будет плавать +- 5-10 герц а не килогерц, максимум +- 50-100 герц это не критично как для АМ так и для SSB
а если его ещё стабилизировать и термостатировать хорошо, получится не хуже кварца.
Хотя с кварцем гемора на порядок меньше , но кварц нельзя перестраивать, что в некоторых случаях необходимо.

Володя
Цитата(Утюг 30.6.2009, 23:14)
КТ602 я так понял у тебя в наличии это VT3
Вообще-то КТ602БМ это не то, что нужно, он по виду как КТ815, а оригинальные КТ602Б(А) - выглядят как МП-шки - переростки ... У них разные параметры с КТ602БМ...
Цитата(Утюг 30.6.2009, 23:14)
КТ805 можно использовать за место VT1, но он низкочастотный,
выше 160 метров не потянет, лучше добыть что-нить более высокочастотное из серии кт9XX с граничной частотой хотябы в 10 раз больше частоты задающего
Это так по теории, на практике КТ805 легко работает на частотах до 3.5МГц
Цитата(Утюг 30.6.2009, 23:14)
если хочешь делать это на 160 метров, то это уже не кв, это уже св, и 50 мкгн маловато, надо 100 или больше, и так как мощность и ток будет ощутимый, малогабаритные заводские индуктивности не покатят, я так понял ты в своем вопросе на такую индуктивность намекаешь...
В точку!

Утюг
Цитата(Володя 1.7.2009, 11:32)
Вообще-то КТ602БМ это не то, что нужно, он по виду как КТ815, а оригинальные КТ602Б(А) - выглядят как МП-шки - переростки
Вобщето VT3 это нч повторитель средней мощности, так-что туда покатит почти любой среднемощный npn
А в часности КТ602Б и КТ602БМ по справочнику отличаются только корпусом,
на практике БМ немного похуже в некоторых параметрах, но не сильно
Цитата(Володя 1.7.2009, 11:32)
Это так по теории, на практике КТ805 легко работает на частотах до 3.5МГц
в теории КТ805 можно заставить работать до 20 мгц
на практике уже с 2 мгц начинается неприемлемое снижение h21э
работать то они будут но с тем большим гемором чем частота выше,
проще найти какие нить кт9XX работающие до 100 мгц и не париться за мелкое усиление

Алтай
Цитата(Патриот 1.7.2009, 7:21)
ОКГ:
Опорный кварцевый генератор
Лучше использовать именно резонатор, т.к. он выдаст более точную и стабильную частоту. Но за неимением оного, можно ОКГ и на фильтре построить (В.Т.Поляков в 70-х годах применял эту идею - где-то в ж."РАДИО" публиковалась схема его приёмника с таким генератором).
По поводу вышеизложенной схемы:
Привязка к питающему напряжению критична? Если есть возможность его увеличить, то воспользуйся рекомендациями [b]Утюга, и применяй КТ805. Если планируется питать от 12 вольт, то разумнее применить более подходящий для этого транзистор.[/b]
Если перемотать транс то думаю 24В выжму, если брать транзюк с граничной частотой 100МГц то в соседних квартирах телевизоры начнут меня принимать
У меня привязка больше к цене вопроса
Цитата(Утюг 1.7.2009, 9:13)
Вобщето VT3 это нч повторитель средней мощности, так-что туда покатит почти любой среднемощный npn
А в часности КТ602Б и КТ602БМ по справочнику отличаются только корпусом,
на практике БМ немного похуже в некоторых параметрах, но не сильно
в теории КТ805 можно заставить работать до 20 мгц
на практике уже с 2 мгц начинается неприемлемое снижение h21э
работать то они будут но с тем большим гемором чем частота выше,
проще найти какие нить кт9XX работающие до 100 мгц и не париться за мелкое усиление
Блин мне нужно всего 2Вт на выходе для раскачки УМ на 6П3С, ну и мож когдато захочется поработать QRPP.

Володя
Цитата(Утюг 1.7.2009, 11:13)
на практике уже с 2 мгц начинается неприемлемое снижение h21э
работать то они будут но с тем большим гемором чем частота выше,
проще найти какие нить кт9XX работающие до 100 мгц и не париться за мелкое усиление
Ему на 1.7МГц, так что спор бессмысленный...

Утюг
Цитата(Алтай 1.7.2009, 13:35)
если брать транзюк с граничной частотой 100МГц то в соседних квартирах телевизоры начнут меня принимать
с 805 тоже будут, если на выходе не будешь фильтровать гармоники
Цитата(Алтай 1.7.2009, 13:35)
Если перемотать транс то думаю 24В выжму,
У меня привязка больше к цене вопроса
Блин мне нужно всего 2Вт на выходе для раскачки УМ на 6П3С, ну и мож когдато захочется поработать QRPP.
делай с КТ805 и домоток трансов тебе ненадо

[Утюг]

а ты модулятор с усилителем каким кабелем соединять будешь? 50 ом или 75?

[Алтай]

а ты модулятор с усилителем каким кабелем соединять будешь? 50 ом или 75?

75Ом, у нас на рынке других нет, только телевизионные

[Володя]

а ты модулятор с усилителем каким кабелем соединять будешь? 50 ом или 75?

А НЧ в экране не судьба? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Утюг]

А НЧ в экране не судьба? (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Алтай хочет модулятор 2 вата нагрузить на УМ на 6п3с я так понял, и это будут разные устройства

[Алтай]

Алтай хочет модулятор 2 вата нагрузить на УМ на 6п3с я так понял, и это будут разные устройства

Несовсем так, УМ на 6п3с это для связи и он будет в отдельном корпусе, а 2Вт мож когдато QRPp поработать захочется.

[Володя]

Да ваще пох, если честно.... Я уже "одно поколение" радиохулиганов воспитал и с меня будет... А Алтай, если хочет, то пусть ерундой мается... Когда я начинал (в 12 лет) я уже на зубок знал транзисторные и ламповые УНЧ, знал как устроен супергетеродин и т.п., если он не хочет - его судьба... Я сегодня пьян и говорю что думаю... Устал я уже "тыкать его носом" в его ошибки... пусть сам учиться... Авось полезно будет... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

ЗЫ: И первую шарманку на 6П3С пытался запустить.... Ну время не то, но я его все равно не оправдываю - хотел бы, давно сделал.. просто не хочет... (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[Алтай]

А Алтай, если хочет, то пусть ерундой мается...

Всмысле?

[Володя]

Без смысла, сказал что думал и если ты не понял - очень жаль...

[Утюг]

Всмысле?

собери хоть чтонибудь

[Ильичъ]

Кто нибудь собирал этот передатчик? Хочу сделать его на СВ диапазон.

[Утюг]

оригинальный удвоитель на диодах, нигде не видел такого раньше

[Ильичъ]

Вот и я не видел. По идее такой удвоитель не требует настройки. Только как пересчитать трансформатор на другой диапазон? Или его данные не критичны?

[Утюг]

Вот и я не видел. По идее такой удвоитель не требует настройки. Только как пересчитать трансформатор на другой диапазон? Или его данные не критичны?

по идее витков должнобыть один к одному
намотать можно на феритовом колечке или чашках СБ скрученым провобом
н и к это начало и конец, тоесть у одной жилы начало на землю у другой конец
витков думается 100 должно хватить на все нч диапазоны
вобще там надо прикинуть чтоб индуктивность не просаживала напряжение
если надо давай частоту размер и проницаемость колечка, могу поточней прикинуть индуктивность и кол-во витков

[Утюг]

данные не сильно критичны, а там есть описание этого трансформатора?
пересчитать кол-во витков просто, индуктивность обратно пропорциональна частоте
индуктивность пропорциональная квадрату кол-ва витков
тоесть например пересчитываем с 3.5 мгц на 7, частота увеличивается в два раза
индуктивность уменьшается в два раза, кол-во витков уменьшается в корень из двух раза
~ в 1.4 раза, чето типа этого

[Ильичъ]

Вот описание

[Утюг]

Хочу сделать его на СВ диапазон.

А СВ диапазон это что? сиби 27 мгц или средние волны?
тебе надо в каких пределах чтоб частота строилась?
если средние волны не гражданские а пиратские, то он уже итак на 160 метров, делай как он описан,
если верхние гражданские средние волны, то можно тоже как есть сделать и достроить увеличением частото-зависимых емкостей, если в пределах 1300-1800 кгц гдето
если ниже надо пересчитать индуктивности

[Ильичъ]

Как раз верхние гражданские средние волны. Километров на 8 с вещательным приёмником и антенной "сопля" добьёт?