Исследование шарманки, Как работает шарманка? Опции Рейтинг

[Дубликат]

Дежавю. Я уже отвечал на этот вопрос.

Берите любой от 120 и выше ватт. Возьмите ТАН134-127/220-50 и будет вам счастье с запасом, как чуть "вырастите", этот транс у вас и пару ГУ-50 потянет

Можете и поменьше транс взять ТАН119 ..., ТАН120

[пряник]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!! помогите пожалуйста начинающему, подскажите сколько ватт должен быть трансформатор на эту шарманку?
(IMG:http://forum.cxem.net/uploads/monthly_01_2012/post-144062-0-49732100-1325793619_thumb.jpg)
может кто посоветует из унифицированных ТАН?

Так там на схеме нет трансформатора .

А унифицированные ТАН заморитесь искать, это на многие годы.
Лучше скажите , какие трансформаторы серий ТАН , ТА , ТН есть у вас или ваших друзей (которые готовы с ними расстаться), и мы тут вынесем коллективное решение по трансформатору.

На всякий случай :
если с зелеными трансами у вас напряг , то подойдут типа ТС-180, ТСШ-170 и их модификации.
Заодно и схему вам тут порекомендуют , а то на вами приведенной есть неточности.

[rz3gx]

Можно взять два ,три трансформатора от старых приёмников и включить вторичные (анодные обмотки )последовательно,а сетевые в параллель.Учитывайте начало и конец обмоток.
Именно так я питал свой перый передатчик на Г-807.На нём же провёл первые связи "на даль".
Если непонятно написал,обращайтесь,попробую изиложить попонятней.

Можно взять транс от приёмника,где в выпрямителе стоит кенатрон.Там обмотка вольт на 500 со средним выводом.Его не использовать.Трансик не особо мощный получится,но если музон не гонять,а чисто для проведения связи,то потянет.

[Дубликат]

Коллеги, парню скорее всего нужен унифицированный транс. По всей видимости он считает что это самый простой путь создания БП.

Это верно. Кстати Купить ТАН 134 - не проблема, по крайней мере у нас на рынке я его недавно видел. Да и в сети полно продавцов

[Кустарник-Братск]

Самый верный ответ дал Пряник: "Там на схеме нет трансформатора". Все остальные ответы - гадание. Погадаю тоже.


Именно-непременно Унифицированный? Прекрасное, верное решение, надо ж догадаться (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Да для такого аппарата вообще нет смысла мотать штучный трансформатор или искать специальный. Ну просто зачем, какую цель преследовать? Естественно, унифицированный.

Есть за-ме-чательный унифицированный транс ТС-180. Их было выпущено многие миллионы и были они чуть не в каждом доме. Если б не истерия со сдачей меди в лом, их было б вообще как грязи. Если нет именно его - от любого, лю-бо-го лампового ТВ. От 160 (третий класс) до 320 Вт они бывали. Просто, у 180 и 200-х обмотки расписаны что понятнее уже некуда и по моще он оптимален, превосходно работает с удвоением напряжения. Без всяких извращений и поисков будет 6,3 накала и 300 и 600 вольт постоянки. Вообще не понимаю, в чём проблема: "какой трансформатор". Понимаю, был бы мудрёный аппарат со спецнапряжениями. Тут надо-то два ТИПОВЫХ напряжения и само собой накал. Да от любого телека.

Или, как писано выше, от радиол. Только не надо три, зачем? Зачем обмотки последовательно? Выпрямляем их по отдельности, и выпрямители соединяем последовательно, есть и 300 и 600 вольт. Правда, будет под нагрузкой таки не 600, а где-то 550, ну это не страшно. 300 и 600 указано как ориентир ведь, если будет 260 и 680, ничего не изменится. Типовая мощность этих трансов 65Вт. С запасом.

Вопрос так интересно стоит: "сколько ватт". Как будто, если скажут "116 ватт", чел именно соберёт сердечник на вот на такую мощность, рассчитает обмотки и намотает? А на имеющиеся 180ваттные трансы внимания не обратит: они не столько ватт, как сказано...

[rz3gx]

.

Или, как писано выше, от радиол. Только не надо три, зачем? Зачем обмотки последовательно? Выпрямляем их по отдельности, и выпрямители соединяем последовательно, есть и 300 и 600 вольт.

Да,так правильней будет.А я,что то не подумал.Упёрся в напряжение...

[Дубликат]

Парни, а там на схеме и модулятора нет, и микрофона нет, и коммутации прием-передача (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Будем с упоением перечислять то чего нет?


Вот Нео появится (если) спросим что к чему)))) А вдруг он не зря спросил именно про ТАН, у меня вот по месту этого добра много, когда-то в городе трансформаторный завод был, может и Нео ТАНы доступны.

[пряник]

Там в схеме вообще ничего НЕТ .
Просто бумажка , на которой обрывок схемы , притом с ошибками.
Для человека , спрашивающего о мощности трансформатора , этого обрывка недостаточно.
Да и ошибки сам не увидит, а будет долбаться с мыслями о неправильном выборе мощности транса.
Совершенно согласен с коллегами - сгодится любой транс , от любого лампового ТВ.
Для продолжения обсуждения следующие шаги такие :
- например есть транс ТСШ170
-на форуме выкладивается схема источника питания под этот транс
дальше по обстоятельствам

[Дубликат]

И потому если Нео появится, ему можно будет растолковать что к чему (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пока его активности что-то незаметно.

[rz3gx]

Ну,я бы сказал,что схема не такая уж и не правильная,скорее несколько не дорисованная.
Хотя ,в юности,я считал шунтирующий кондёр после анодного дросселя в оконечном каскаде лишним элементом.Думал,зачем он,в блоке питания ведь есть конденсатор,на нём всё и развяжется...

[БУхулиган]

Так там на схеме нет трансформатора .

А унифицированные ТАН заморитесь искать, это на многие годы.
Лучше скажите , какие трансформаторы серий ТАН , ТА , ТН есть у вас или ваших друзей (которые готовы с ними расстаться), и мы тут вынесем коллективное решение по трансформатору.

На всякий случай :
если с зелеными трансами у вас напряг , то подойдут типа ТС-180, ТСШ-170 и их модификации.
Заодно и схему вам тут порекомендуют , а то на вами приведенной есть неточности.

Вся схема нарисована правильно, только нужно подключить три конденсатора на массу, по 6800пф. в точках питания анода на первой лампе, второй лампе и на экранной сетке второй лампы, иначе конец дросселя на анодах, где подходит анодное напряжения, будет ВЧ напряжения, и лампы возбудятся. Экранная сетка так же должна быть заземлена через конденсатор, что бы она не стала генерировать ВЧ- сигнал. И возбуждать УНЧ- модулятор.

[hlopushka]

6800пФ? А это какой-то расчет, или просто много под рукой таких конденсаторов?

[БУхулиган]

Диапазон емкости может быть большим, но он учитывается из-за применяемого диапазона. Чем выше диапазон тем меньше емкость. На диапазоне 30мГц я бы предложил емкость в 3300пф.

На 1-3мГц можно и 10000пф, но это уже граничная частота и если генератор будет излучать гармоники, то высокие частоты уже плохо фильтруются. Дроссель будет находится в тяжелом режиме и его КПД будет низким.

Задача этой емкости только прервать самовозбуждение в этой точке. На более низких частотах нужно применять две емкости параллельно 10000 и 4700пф. И каждая емкость будет срывать свою частоту.

[Sashok]

Задача этой емкости только прервать самовозбуждение в этой точке. На более низких частотах нужно применять две емкости параллельно 10000 и 4700пф. И каждая емкость будет срывать свою частоту.

С этого места пож. по подробней. Как срывать свою частоту? Сколько частот? Две? Три? Или больше?
Если следовать вашей логике то в схеме ЗГ на приведенной схеме имеется два контура с постоянным и переменным конденсаторами и следовательно он будет генерировать две частоту, одну постоянною, а другую можно будет менять переменником?

[nes]

Всё по уму чел говорит.Любой генератор,хоть авто, хоть с внешним возбуждением,помимо рабочей частоты,излучает целую кучу гармоник(кратных основной частоте).А в случае модуляции ещё и кучу комбинационных составляющих.И что бы весь этот букет задавить недостаточно одной блокировочной ёмкости,пусть даже и очень большой.Эффективнее работает связка из нескольких запараллеленых конденсаторов.Меньшие ёмкости на более высокие частоты,малые-на более низкие.

[пряник]

Эти конденсаторы называют "блокировочные".
Они должны предотвращать возникновение сигнала ВЧ (любой природы) в цепях - которых установлены.
"любой природы" - это значит и самовозбуд и в результате усиления.
К подавлению самовозбудов имеют косвенное отношение.
Величина емкости блокировочных конденсаторов имеет рекомендательное значение , и обычно не расчитывается .

Там в схеме из 9ти необходимых конденсаторов постоянной емкости отсутствуют 6 , т.е. они не обозначены на схеме, хотя необходимы.

Так чего там правильного , в этой схеме ?

[БУхулиган]

В схеме я указал, что емкости нужно установить в точке, где к дросселю подходит напряжение, для питания анода.

Почему сюда нужна емкость? Если емкость не установить, то ВЧ- напряжения будет как на самом аноде, так и на дроссели, где подходит высоковольтное напряжения. А в этой точке (верхней) дросселя должна быть постоянная составляющая.

Если не учитывать частоту и устанавливать любую емкость, то на определенной частоте, эта емкость не будет выполнять свою функцию, срыва генерации. Если на частотах в генераторе 30мГц установить емкость в 6800пф, то эта емкость, на этой частоте, будет сильно шунтировать работу дросселя. А дроссель очень критичен по своим параметрам и его КПД сильно зависит, как от его конструкции, так и об окружающей емкости.

Как это выглядит на практике? Если все параметры деталей (емкости, дроссели) будут выполнены идеально, то ВЧ- напряжение на аноде будет максимально, а если нет, то эти параметры могут отличаться в меньшую сторону на 20-50% .

Вот на радиолюбительских трансиверах, которые работают на 5 диапазонов, делают универсальный дроссель, что бы он создавал КПД близкую к идеальной. Но если его изготовить точно на один только диапазон, то КПД (ВЧ- напряжение) будет высоким на одном (этом) диапазоне, а на других (пропорционально) меньше средней величины.

Вот поэтому и нужно, что бы емкость исключала присутствие ВЧ- напряжения на верхнем конце дросселя, но в то же время не угнетало этот дроссель на нужном диапазоне.

Тоже и на экранной сетке. Если установить чрезмерно большую емкость, то экранная сетка не будет выполнять свою функцию. А она выполняет такую работу; когда катод излучает электроны и они летят к аноду, то часть этих электронов не долетает до анода, но присутствие напряжения на экранной сетке, добавляет скорость электроном и они не падают обратно (чем создают нелинейный режим) , а долетают до анода. А чрезмерная емкость может часть электронов просто сбросить на корпус (землю). А малая емкость может не обеспечить защиту от самовозбуждения этой же сеткой и каскад может излучать вне полосные излучения.

Вот коротко о работе этой емкости.

[пряник]

Я не буду углубляться в теорию .
Добавлю , что блокировочные емкости должны быть :
- со стороны холодного конца анодного дросселя
- на выводах экранной и третей сетки
-на выводах накала
Для диапазона КВ можно ставить в 3-10тыс пик .
Для высоких частот не ставят больших емкостей потому , что у них может оказаться резонанс в пределах рабочего диапазона.

А тот лепет , что постом выше можно пропустить , там не все правильно изложено , хотя около этого.
Особенно там где " А чрезмерная емкость может часть электронов просто сбросить на корпус (землю)"

[Кустарник-Братск]

странности какие-то написаны выше.

Задача конденсатора на холодном конце дросселя - сделать так, чтобы в этом месте ВЧ напряжение (в идеале) было рано нулю. То есть, его роль - замыкание на массу вч напряжения, просачивающегося через дроссель.

Если ёмкость на анодном дросселе отсутствует, ВЧ напряжение скорее всего всё равно где-то зашунтируется, например, в ёмкости фильтра выпрямителя, но при этом по проводу от дросселя до блока питания будет течь высокочастотный ток, могущий создать наводки и взаимные связи.

Если ёмкость мала, шунтирование будет неэффективным, и часть напряжения (вч) всё равно останется.

В худшем случае, маленькая ёмкость (в т.ч. ёмкость монтажа) может войти в отчётливый резонанс с индуктивностью дросселя, как на рабочей частоте, так и на других, тогда ситуация с наводками и связями будет непредсказуемой, возможен перегрев, самовозбуждение, внеполосные излучения и пр.

Ёмкость выше некоторой достаточной в данной ситуации, например, более 1000 или там 4700пФ, ничего плохого уже не сделает, вч напряжение практически уже равно нулю, никакие могущие нанести вред резонансы невозможны, но есть нюанс.

Конденсаторы слишком большой ёмкости могут неэффективно работать на данной частоте, вследствие наличия собственной индуктивности. Эффективная часть ёмкости на данной частоте может оказаться гораздо ниже написанной на корпусе. Поэтому на вч не используются конденсаторы бумажные и т.п., а электролиты вообще в принципе не могут работать на вч номинальной ёмкостью вследствие инерционности химических процессов. Конденсатор должен легко работать на соответствующих частотах. А чем больше ёмкость конденсатора, тем, в общем случае, на более низких частотах он предназначен работать.

Короче, если поставить вместо рекомендованных 1000пФ 9100пФ, или хоть 10 штук по 9100пФ, (КСО, например, на КВ), хуже нисколько не будет. Лучше тоже не будет. Поэтому ёмкость некритична, ставится обычно "с запасом" и может быть малость изменена от написанной в меньшую сторону, и во многие разы в бОльшую сторону, но с соблюдением сферы применения конкретных марок кондёров.

Шунтирование двумя и более кондёрами разной ёмкости делается там, где надо погасить широкополосные помехи. Например, в цепях питания звуковых устройств, в цифровых устройствах, где присутствует ВЧ и НЧ одновременно. Каждый гасит помеху в своей области.

Пример в той же шарманке - 4700пФ у анодного дросселя гасит ВЧ, а сидящий на этом же проводе в блоке питания 100-микрофарадный электролит гасит НЧ, в т.ч. пульсации выпрямленного напряжения, 100 или 50 Гц. И один кондёр при этом полноценно заменить другой не в состоянии.

Ставить шунтирующие ёмкости обязательно (особенно вч кондёры) ближе к месту соответствующего источника пульсаций, т.е. вч кондёр непосредственно у дросселя, а нч кондёр - возле выпрямителя. Иначе, длинных на проводах от выпрямителя до нч кондёра будет течь пульсирующий ток, могущий создать наводки и фон, а если вч кондёр поставить далеко от дросселя или др. источника помехи, к дросселю добавится сам провод до кондёра и станет источником помех и приёмником наводок.

В данной схеме, нюанс есть в цепи модулируемой сетки, ёмкость должна уверенно гасить ВЧ, но мало влиять на НЧ. Поэтому злоупотребление ёмкостью может плохо сказаться.
Например, ёмкость в 10000 пФ имеет сопротивление всего 5,3 кОм на частоте 3 кГц, а это может основательно зашунтировать сам звуковой сигнал, если такая нагрузка существенна для модулятора. В то же время, на частоте 3Мгц его сопротивление 5,3 Ом. Если понизить ёмкость, например, в 10 раз, нагрузкой модулятора будет уже 53кОм, а шунтировать сетку по вч будет 53 Ома. Сетке хватит и этого, а модулятору легче.

В цепи накала, сопротивление кондёров любой разумной ёмкости на частоте 50Гц настолько велико по сравнению с сопротивлением цепей накала, что влияние его ощущается только на ВЧ, соответственно, ёмкость ещё более некритична.

[БУхулиган]

Если бы емкость можно было бы ставить любую, то так бы и делали, но еЁ (емкости) параметры сильно влияют именно на общую картину совместно с дросселем.

Почитайте в журналах Радио, как там советуют точно подбирать дроссель и емкость на конкретный диапазон и предлагают разные конструкции дросселя, универсальные. Работающие на всех диапазонах компромиссно. И все что я написал именно так и есть.

А мнение, что на экранной сетке емкость может быть любой, так же неправильно. Ещё раз напомню работу экранной сетки. Её задача обеспечить идеальный режим работы лампы. Иначе бы её и не конструировали бы.

Разберем работу триода, без экранной сетки. Катод излучает электроны, которые летят к аноду и идеальный режим лампы, если все электроны долетят до анода и создадут максимальную мощность подводимую к лампе.

Но это не всегда получается и часть электронов не в силах долететь до анода и эти электроны падают на управляющую сетку. Чем и создают перегрузку для управляющей сетки, что вносит искажение в сигнале. Но иногда и наоборот, первые электроны, имея сильное столкновение с анодом, также падают на уп. сетку и так же происходит искажение сигнала.

Вот для того, что бы этого не происходило и требуется экранная сетка, которая и помогает тем электроном, которые не смогла бы долететь до анода (долетают) и наоборот, те которые не смогли участвовать в создании ВЧ- сигнала и отлетели от анода, экранной сеткой сбрасываются на корпус. Благодаря чему и сохраняют высокое качество сигнала.

Поэтому и контролируют ток экранной сетки, что бы она не имела повышенный ток из-за большого количества электронов, которые перегружают саму эк. сетку. Что также может вызвать вне полосное излучение.

Вот поэтому и на электроде экранной сетке так же должно быть правильно подобрана емкость. Если она чрезмерно большая, то пропуская через себя электроны, она часть этих электронов сбросит на корпус, а если маленькая, то электрод экранной сетки, будет излучать ВЧ- сигнал. Лампа будет возбуждаться.

Это прописные истины. Я их Вам просто напомнил.