Исследование шарманки, Как работает шарманка? Опции Рейтинг

[kreitzkopf]

наконец-то дочитал ветку под названием " Исследование шарманки"... всё надеялся увидеть как господин skur вооружившись семью осциллографами выведет уравнение влияния температуры Лунного грунта на гридлик шарманки, или кармы шарманщика на скорость пролета электронов..
потом измучился от постов типа "я нагуглил схему некого В., кто собирал? " или "у меня небыло резистора Х килоом, я вместо него вставил конденсатор на Y пик. теперь оно еще и пищит! помогите!
Потом и Тесла как-то приплелся к шарманщикам..
но это так.. к слову пришлось. Собственно дело вот в чем,попробую пополнить тему несколькими личными практическими наработками и наблюдениями на примере схемы.
(IMG:http://www.6p3s.ru/pics/classical-1.GIF)

1. колебательный контур.
так как колебательный контур у нас один, от него зависит ВСЁ. и стабильность частоты, и количество ложных частот. Опробовал за все время множество каркассов - от охотничьих патронов до трубки от детской пластмассовой качели из зеленого непонятночего. заметил следующие особенности: наилучшие результаты получились на каркассах из орг-стекла и текстолита с диаметром от 50 до 70 мм. при длине намотки равной диаметру. Провод для намотки - не менее 1-1.5 мм. так как катушки намотанные "волосиной" пэл 0.3 - 0.5 мм заметно греются на участке от отвода до земли, в результате чего ползет частота. отвод для катода нужно найти опытным путем ( лично тыкал иголочкой в катушку по минимально устойчивой и приемлемо мощной генерации) с последующнй подпайкой. это дало полное отсутствие "веера " побочных частот по диапазону. потом шарманка была отвезена другу на дачу за 10 км от города, и проведена односторонняя связь. дача- дом. слушал на приемник вэф-аккорд(ламповый) прием уверенно фиксировался на одной частоте,нестабильность частоты за 10 минут прогрева составила 6 килогерц.потом попросил друга погулять под антеннойи и потрясти ее шваброй (только не смеятся) имитируя ветер, что вызвало заметные колебания сектора лампы 6e5 в приемнике.после этого другу было дано задание запаять на место хорошей катушки, катушку с диаметром 20 мм и длиной намотки 50 мм проводом 0.3 с отводом от середины. В результате, неонка светится так же, мощность в антенну идет, он себя на приемник слышит от св и до кв с шагом несколько сот килогерц, а я его уловил на 1.5 мггц., 1,7 и так с шагом до 5.7 потом гармошки я не мог уловить. основная частота в обоих случаях равна 1.5 мггц.
выводы:
- высокочастотный каркасс (орг стекло, керамика, текстолит)
- диаметр более 50 мм
- провод - 1.5-2 мм
- отвод от катушки подбирать по минимально устойчивой генерации
- кпе лучше всего с массивными пластинами и воздушным зазором 1 и более мм. как в приемнике Москвич, итд до 55 года выпуска

2. монтаж
монтаж проводить толстым голым медным проводом, наименее возможной длины. Никаких соплей!!
сопли порождают гармошки и ползанье частоты. монтаж лучше всего делать на толстом металлическом шасси. потому что доски, пластмассовые коробочки, и тп. очень портят картину. пластмасса бывет плавится, а дерево горит красиво (бывало в юности)

3.радиолампы для шарманки сильно выбирать не нужно. их, а точнее ее уже выбрали до нас - это 6п3с. 6п6с 6ф6с 6п1п 6п15п и им подобные.
телевизионные строчные тетроды тип 6п13, 31, 36, 42, 44, 45 и мощные генераторные лампы типа гу-50 не очень хорошо работают в одноламповой шарманке. проверенно - срач в эфире и помехи телевизорам возрастают, а дальность связи растет не очень пропорционально. зато растет нестабильность частоты, и тем больше чем мощнее лампа ( от тепла так нагревается контур и окружающие детали, что греть передатчик приходится долго, а работать неудобно. ползет частота и все.

[Rembrant]

наконец-то дочитал ветку под названием " Исследование шарманки"... всё надеялся увидеть как господин skur вооружившись семью осциллографами выведет уравнение влияния температуры Лунного грунта на гридлик шарманки, или кармы шарманщика на скорость пролета электронов..

Да забыть эту простейшую схему из трех деталей. Она не стоит того чтоб стоко букофф на нее тратить. Почти все это пробовали,-результат известен.Чтоб получить результат,-надо сразу делать хорошо. Полно современных схеморешений. Тем более,- лампового радиоприемника,-куда можно было поцепить эту шармань -уже хрен где найдешь...

[пряник]

Лампа и три детали - это все фигня.
Как-то все обходят стороной антенну для данного устройства, строго полволны , и как можно выше.
А это - главная деталь.
От нее зависит почти все .
Много начинали с данной конструкции , но успеха добивался только тот , кто с уважением относился
к антенне.
И замете : ни на одной схеме , нарисованой неуверенной рукой третьекласника на куске листа ученической тетради нет информации о том , как эту антенну сделать.

[Rembrant]

И замете : ни на одной схеме , нарисованой неуверенной рукой третьекласника на куске листа ученической тетради нет информации о том , как эту антенну сделать.

Отож (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Дубликат]

Да, на антенне "подрываются" все начинающие. Если в стародавние времена внятной информации об антеннах и их согласовании не было информации, то сейчас создается впечатление что читать что ли разучились...

[Altes]

Тем более,- лампового радиоприемника,-куда можно было поцепить эту шармань -уже хрен где найдешь...

Ну это ж не самое страшное. Самое - это то, что лучше покурить травки под забором или пивка попить на папины деньги... чем сидеть с паяльником...
А здесь выход довольно простой. 6н2п + 6п14п, да еще с десяток другой деталюшек, и вот тебе уже готовый передатчик. ...где мои семнадцать лет...

[Титан]

Лампа и три детали - это все фигня.
Как-то все обходят стороной антенну

Нет !... НЕ фигня !
Колебательный контур это совсем НЕ фигня.
Из практики(ооочччень давней практики)...Для чистоты эксперимента...
Жили были в одном доме два радиолюбителя. Их совершенно одинаковые антенны (буквально сантиметр в сантиметр одинаковые) располагались строго параллельно в 30 см(сантиметрах) друг от друга...
И "шарманки" были одинаковые, и подключались к радиолам одного класса...Только контура были разные. У одного был 3см проводом 0,8 , а у другого 4,5см проводом 1,5мм...
Так вот при одновременном включении даже несущая почти не прослушивалась из под "большого контура"...про "стабильность" и "грязь" говорить не буду - они НЕ исследовали эти параметры...
О важности антенны "ВООБЩЕ" никто не спорит, но здесь вопрос обозначен "исследование ШАРМАНКИ"...
Заметьте - Исследование именно "Шарманки", а не антенны...а то так можно дойти до абсурда: при любом исследовании, любого устройства, любого узла передатчика или приёмника всё сводить к "важности антенны"...
Я так понимаю, что если обсуждается какое-либо устройство, то подразумевается, что при прочих равных условиях !

Сообщение отредактировал Raдиус - 23.6.2014, 12:36

[пряник]

Конечно , качество колебательного контура имеет значение , но оно малозаметно.
И в шарманке имеет скорее эстетическое преимущество.
Я их переделал десятки для товарищей, и в эфире мало отличались те которые намотаны на ручке от лопаты, и на керамическом каркасе.

А вот антенна - очень заметно , даже разница в 1м метре подвеса, а то что она должна иметь полвоны , я уже и не говорю.

[Композитор]

титан, ну а контура то были не одинаковые ?А какие?
один толстый с толстым проводм, другой тонкий, а витков было одинаково?

[Титан]

Нет !... НЕ фигня !
Колебательный контур это совсем НЕ фигня.
Из практики(ооочччень давней практики)...Для чистоты эксперимента...
Жили были в одном доме два радиолюбителя. Их совершенно одинаковые антенны (буквально сантиметр в сантиметр одинаковые) располагались строго параллельно в 30 см(сантиметрах) друг от друга...
И "шарманки" были одинаковые, и подключались к радиолам одного класса...Только контура были разные. У одного был 3см проводом 0,8 , а у другого 4,5см проводом 1,5мм...
Так вот при одновременном включении даже несущая почти не прослушивалась из под "большого контура"...про "стабильность" и "грязь" говорить не буду - они НЕ исследовали эти параметры...
О важности антенны "ВООБЩЕ" никто не спорит, но здесь вопрос обозначен "исследование ШАРМАНКИ"...
Заметьте - Исследование именно "Шарманки", а не антенны...а то так можно дойти до абсурда: при любом исследовании, любого устройства, любого узла передатчика или приёмника всё сводить к "важности антенны"...
Я так понимаю, что если обсуждается какое-либо устройство, то подразумевается, что при прочих равных условиях !

Ну, в эфире и двухкратная разница по мощности не всегда на слух заметна. И обычно объясняется антенной, направленностью, прохождением и прочее, и прочее...
Пример привёл потому, что это был ЧИСТЫЙ эксперимент. Операторы находились в одном доме, антенны были рядом, условия были равные, "садились" друг на друга...Одинаково было всё кроме контура...Причём один делал "первые шаги" и всё копировал. Общепринято было контур мотать 60 витков проводом 0,8-1,0мм на каркасе 25-30мм...Однажды просто не было ни "классического" каркаса, ни нужного провода, а эфир бурлил и манил...Вобщем контур был намотан на большой болванке да ещё и толстенным проводом с полной уверенностью, что работать будет плохо...
Оказалось наоборот - шарманка работала прекрасно !...только в районе "Маяка"...Витки пришлось убавлять иначе не вписывалась, как теперь говорят, в пионерский диапазон...

Конечно , качество колебательного контура имеет значение , но оно малозаметно.
И в шарманке имеет скорее эстетическое преимущество.
Я их переделал десятки для товарищей, и в эфире мало отличались те которые намотаны на ручке от лопаты, и на керамическом каркасе.

А вот антенна - очень заметно , даже разница в 1м метре подвеса, а то что она должна иметь полвоны , я уже и не говорю.

Извиняюсь...На форуме первый раз...Предыдущая моя реплика Прянику адресована...(мышкой не туда нажал, просю пардана)

[Титан]

титан, ну а контура то были не одинаковые ?А какие?
один толстый с толстым проводм, другой тонкий, а витков было одинаково?

Конечно, не одинаково...Если одинаково намотать, то в диапазон не впишешься...Количество витков на мощность никак не влияет, только на частоту генерации...
Чем больше каркас и толще диаметр провода - тем меньше витков...Сейчас в инете програмки есть по пересчёту индуктивностей, но можно и экспериментально...для пионерки витков 40-45 нужно или около того...

[Титан]

[quote name='kreitzkopf' date='8.7.2013, 6:06' post='72112']
так как колебательный контур у нас один, от него зависит ВСЁ. и стабильность частоты, и количество ложных частот. Опробовал за все время множество каркассов...
Правильно пишешь...видно, что ты много экспериментировал, а не просто теоретические предположения высказываешь...А не пробовал мотать катушку выше среднего вывода на каркасе одного диаметра, а ту часть катушки, что на земде сидит на другом каркасе и другим проводом ?

[Altes]

Количество витков на мощность никак не влияет, только на частоту генерации...

Вообще то наверно влияет.
Максимальную отдачу (читай мощность) контур будет отдавать тогда, когда и катушка и конденсатор к моменту переключения будут накапливать примерно одинаковую энергию... т.е. (L/C) 50/50.
Не секрет, что генерация будет и при соотношениях 30/70 или 70/30. Именно на это и были (подспудно) направлены наши эксперименты при подборе оптимального сочетания диаметра каркаса, толщины провода и количества витков катушки...
Но и неонка на разных катушках горела по разному при всех прочих неизменных параметрах.

[Титан]

Вообще то наверно влияет.
Максимальную отдачу (читай мощность) контур будет отдавать тогда, когда и катушка и конденсатор ...

А, вращая ручку переменного конденсатора, мы ЧТО делаем ? Добиваемся "максимальной отдачи" или всё-таки перестраиваем частоту (хотя при перестройке неонка и будет менять яркость) ?

[kreitzkopf]

А, вращая ручку переменного конденсатора, мы ЧТО делаем ? Добиваемся "максимальной отдачи" или всё-таки перестраиваем частоту (хотя при перестройке неонка и будет менять яркость) ?

вообще-то частоту.. но если к примеру у нас антенна резонирует на 1.9мгц а диапазон перестройки Шарманки 1.5 - 3 мгц то по мере перестройки частоты конденсатором контура от 1.5 до 1.9 ясно понятно что будет происходить с отдаваемой мощностью при перестройке.. или такой вариант- частота Ш. от 1.5 до 3 мгц, частота антенны 4 мгц, тогда при перестройке по диапазону у нас будет неравномерность свечения неонки в контуре с минимумом в начале, и максимумом в конце диапазона

Количество витков на мощность никак не влияет, только на частоту генерации...

влияет на добротность, если одновременно уменьшать индуктивность катушки, и увеличивать емкость конденсатора (оставляя при этом частоту неизменной) будет падать добротность контура, а вместе с ней и мощность колебаний, а если еще ко всему этому низкодобротному контуру добавить чехарду с ненастроенной и ненастраивающейся антенной - такая катавасия получается в эфире аж до укв!

А не пробовал мотать катушку выше среднего вывода на каркасе одного диаметра, а ту часть катушки, что на земде сидит на другом каркасе и другим проводом ?

нет, мне проще было царапнуть эмаль на 10 - 20-м витке от земли и припаять прямой короткий медный провод на катод..
P.S пробовал собрать шарманку на ВКС от передатчика р-641 генерило дюже (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Титан]

...тогда при перестройке по диапазону у нас будет неравномерность свечения неонки в контуре с минимумом в начале, и максимумом в конце диапазона

влияет на добротность, если одновременно уменьшать индуктивность катушки, и увеличивать емкость конденсатора (оставляя при этом частоту неизменной) будет падать добротность контура, а вместе с ней и мощность колебаний, а если еще ко всему этому низкодобротному контуру ...

нет, мне проще было царапнуть эмаль на 10 - 20-м витке от земли и припаять прямой короткий медный провод на катод..
(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

- Неравномерность свечения неонки будет практически всегда. Ибо и отдача неравномерна по диапазону, но принимающая сторона этого ни как не заметит, потому как неравномерность мощности совсем не велика обычно.

- Зачем же сильно увеличивать ёмкость конденсатора ? Стандартный переменник с воздушным диэлектриком от старой радиолы обычно ставят в среднее положение, чтобы была возможность перекрыть весь диапазон, а витки катушки подбирают так, чтобы попасть в диапазон(в середину желательно). Переменным Конденсатором изменяют частоту генерации относительно немного...Витками катушки индуктивности принято и добротность не пострадает. Кстати о добротности : литцендратом самодельным никто не пробовал катушки трёхточек мотать ? (правда у литцендрата проблематично будет "эмаль царапать"...зато добротность будет "выше крыши")

[автобаза]

незнаю как кому, а мне добиться нормальной работы шарманки (хз, может требования у меня высоковаты к ней) на 6п3с было труднее чем сделать передатчик с ГК или транзисторами на выходе) ГК я запустил, еще в 2013году летом на тройке. транзисторный (Е-класс) собрал и запустил этим летом. а шарманка как положено заработала только неделю назад).

Итак:
- схема "Аист"а. контур - керамика 2.5см в диаметре. проволка 1мм. отвод от середины. кпе 1 секция 12/495. за 30мин прогрева уход 2-3 кгц.
- антенна полволны, резонирует на 3050кГц. показания подключенного к антенне индикатора поля (антенна к шарманке не подключена) имеют максимум на частоте 3050кгц и уменьшаются на половину при расстройке +- 100кгц.
- модулятор: вначале на 6п14с. потом на 6п3с. о нем попозже.
- контроль частоты - частотомер от китайской автомагнитолы. замечательная и незаменимая штука.

первое включение:
шарманка подключается к унч от радиолы "Рекорд69". анодное 210в. только трансформатор от телевитора, ТВ-ЗШ. антенна подключается к аноду лампы приставки через 6 (шесть) пикофарад. заземление не подключается. модуляция около 60-70%. с контрольным приемником "VEF 206" удаляюсь на 5 км в степь. на задвинутый телескоп регистрируется только несущая. выдвигаю на всю длинну - слышно баллов на 6-7. модуляция не совсем по центру, вроде. возвращаюсь домой. включаю антенну через 1000пф. не ленюсь и еду к той же отметке 5 км. результат почти тот же. ну, чучуть громче.

второе включение:
шарманка подключается к двухтактному усилителю на 6п3с. анодное (при работе приставки) 415в. в одно плече усилителя ставлю 2 6п3с, к шарманке приделываю октальный штекер и подключаю заместо второго плеча. шарманка при 415в анодного и подключенной антенне потребляет 50ма току. такой же ток был выставлен и лампам унч. получилась анодная модуляция: обмотки модуляционного транса одинаковые (под двухтакт), анодное напр. и токи одинаковые, следственно вых. сопротивление унч и вх. сопротивление шарманки равны. модуляционный транс (а это ТСШ-170 перемотанный) ведет себя тихо и спокойно при 100% модуляции. еду на контрольную точку 5 км. теперь и на убранный телескоп все слышно замечательно. прошу предоставить контроль у местного радиолюбителя. расстояние 1км. океан 209 с убранным телескопом находясь в полностью металлической будке показывает пол-шкалы. модуляция по центру (боковые одинаковые). девиации нету! включил музыку, настроили приемник ( со вторым гетеродином естественно) по нулевым - не шваркает ниразу! очень понравилось, оставлю как резервный передатчик)

дополнения по теме:
- никакие попытки использовать антенну, резонирующую на 3050кгц), на других частотах успехом не увенчались. ни кпе ни вариометр, включенные последовательно, не помогают. при уходе от основной частоты эффективность ощутимо падает.
- на основной частоте работает скорее не шарманка а сама антенна, а шарманка прсто помогает. существенной разницы при подключении антенны через 6пф и 1000пф нет.
- если антенна резонирует на частоте работы передатчика то ее подключение к передатчику не вызывает изменение частоты.
- при установке кпе между передатчиком и антенной выяснилось что при увеличении емкости кпе напряжение на конце антенны растет только до определённой емкости. у меня где-то 150пф. целесообразно поставить такую постоянную емкость.
- 40вт лампа дневного света (тонкая длинная (~2см диаметр ~1м длинна)) поднесенная одним концом к дальнему (не тому что у передатчика) концу антенны на расстояние 5см и находясь вторым концом на шиферной крыше сарая (не в руке) светится во всю длинну.
- подключение к шарманке заземления вызывает небольшое уменьшение мощности.
- наверное самое интерессное дополнение - гармоники!) их не так уж и много. и вызваны они скорее несовершенностью приемной техники. веф 206 перестал принимать на зеркальном канале при удалении около 300м. вторую гармонику (6МГц) потерял при удалении 500м. при удалении 1.5 км почти пропала 3 гармоника (12МГц). для третьей гармоники наверное антенна тоже резонирует. других побочных излучений на расстоянии 100м не выявлено.
- настраивать шарманку точно на нужную частоту помогает шкала-чатотомер от китайской автомагнитолы. для этого рядом с частотомером ставится небольшой генератор на транзисторе (или ГСС при наличии) и по нулевым биениям в приемнике настраивается на нужную станцию. частота ГСС запоминается в уме. потом включается шарманка и настраивается до получения на частотомере тех же цифр.
- включать и выключать шарманку лучше вместе с унч. оставшись без нагрузки модуляционный трансформатор начинает громко "петь", а ТВ-ЗШ стрелять.
- поскольку антенна 1/2 волны строится по напряжению то наша задача обеспечить наибольшее напряжение на концах антенны. советую на дальнем конце антенны (если возможно конешно) разместить лампу дневного света, на которой через некоторорые интервалы нанесены маркером метки (риски). по мере удаления от антенны лампа перестает светится во всю длинну. укрепить её чтоб светилась на пол-длинны и можно проводить себе эксперименты с шармакой на счет согласования, подбора витков и настройки модуляции кстати тоже. обладая малой инерцией лампа сразу же отреагирует на "плюсование" (ограничение "с низу") изменением длинны светящегося участка.


с уважением ко всем любителям, станция "Автобаза" (old кадилак). оп. Максим.

[Altes]

...- на основной частоте работает скорее не шарманка а сама антенна, а шарманка прсто помогает. существенной разницы при подключении антенны через 6пф и 1000пф нет...

Интересное выражение...

[Кустарник-Братск]

Интересное выражение...

ну дак то ж как антенна Фукса получается, полволны. Там достаточно малюсенькой связи меж передатчиком и антенной, т.к. входное сопротивление антенны оч. высокое, а реактивности нет вообще. Выше тут писали:

Как-то все обходят стороной антенну для данного устройства, строго полволны , и как можно выше.
А это - главная деталь.
От нее зависит почти все

[автобаза]

машинка опробована в эфире.
на 3 МГц проведены следующие связи:

Заря Тамбов (770км) 8 баллов
Ветеран 5район
25 6район
Кардинал Воронеж (580км) 8баллов
Выключатель Орел (640км) 8баллов
Кузнец Воронеж 8баллов
Проверка Брянск (660км) 8баллов
Бархан Липецк (680км) 6-7баллов

антенна 1/2 волны. высота подвеса от 5ти до 3х метров. шарманка Аиста, только в цепи экр сетки резистор 47к, в управляющей сетке 100к, конденсатор на управляющую сетку 9пф, антенна включена через 390пф.