Исследование шарманки, Как работает шарманка? Опции Рейтинг

[UR5MOV]

Даже и не догадывался что так можно подключить контур.

"Искуственная земля" и шармань это сила! :-D :-D :-D

[Кустарник-Братск]

Когда настраивал антенну-верёвку в резонанс по напряжению, подключал её к индуктивной трёхточке через резистор в несколько килоом. Так она практически не меняет частоту и амплитуду генератора.
Смотрел осциллографом. Сама трёхточка при перестройке даёт амплитуду, не меняющуюся при перестройке в довольно широком диапазоне (на 1...2 октавы). И при нагружении антенной через резистор, её амплитуда от перестройки тоже не меняется. А вот на антенне, напряжение меняется очень сильно. Резонанс виден прекрасно - просто крутишь КПЁ туда-сюда, на частотомере видишь частоты. Амплитуду смотрел осцилом, щуп которого просто приближен к проводу антенны, то же, что волномер.
Ну или ручку КПЁ откалибровать, если нет частотомера.

[victori]

Когда настраивал антенну-верёвку в резонанс по напряжению, подключал её к индуктивной трёхточке через резистор в несколько килоом.

В какое место подключать этот резистор, прямо в контур или к аноду?

[rz3gx]

Подключить можно куда угодно, где есть напряжение ВЧ. Здесь шарманка выступает в роли гетеродинного индикатора (ГИР) резонанса. Важно, не нарушить резонансных свойств исследуемого объекта. Поэтому и резистор с достаточно высоким сопротивлением.
Я когда то делал более грубо, но резонанс антенны (полуволновой верёвки) в той или иной степени оценить было можно. Отпаевал конур оконечного каскада , а через кондёр подключал антенну. Крутил КПЕ задающего и смотрел, где ярче горит неонка от антенны. Потом смотрел по приёмнику, где находится сигнал задающего. Там и антенна резонирует. Из приборов был один тестер Цешка. Вот так кустарно и измерял.

[автобаза]

это будет полуволновой резонанс. После можна к полотну посредине кабель цеплять, или искать место чтоб однопроводный фидер подключить (американка). А если четвертушка нада? По минимуму вч смотреть? Или подганять чтоб резонировала как полволны на частоте вдвое больше чем нужно? Пробовал и так и так - частоты отличаются на 40-50 кгц. Щяс с шарманкой четверть строил, строил.... ЛДС на конце антенны так и не зажглась. Лампочка 220в 75вт в разрыв антенны светится. А с передатчиком на 6п42с (100вт подводимой) ЛДС светилась на расстоянии 1м от конца антенны. Антенна, противовес и ЛДС одинаковы в обоих случаях. Подозреваю что у лдс есть какой-то порог. С шарманкой я его не преодолеваю, даже при модуляции.

[Кустарник-Братск]

А если четвертушка нада? По минимуму вч смотреть? Или подганять чтоб резонировала как полволны на частоте вдвое больше чем нужно? Пробовал и так и так - частоты отличаются на 40-50 кгц.

Была такая идея, с вдвое большей частотой. Теоретически оно так, если бы верёвка была прямой и в свободном пространстве. С реальной геометрией, изгибами, ёмкостью на землю и предметы и пр., явно будет погрешность.

Например, смотрИте. Середина антенны имеет близость к некоему предмету и имеет к нему ёмкость. Если эта антенна в данный момент полволны, особого влияния это не будет оказывать - напряжение на этой середине около нуля. А когда подаём частоту вдвое меньше, на этой середине появляется напряжение, и ёмкость на предметы начинает влиять.
Так же , с концами антенны и вообще любой точкой полотна, на разных частотах будет разница. Оттуда и погрешность.
Это всё ИМХО и я сам придумал, прошу не пинать.

Также, сколько гонял в ММАНА варианты антенн, которые реально ставил, гнутые-ломаные, - при небольшом (подгоночном) изменении длины, программа может внезапно выдать резонанс на совсем другой частоте...

У ЛДС естественно есть порог, как и у неонки. Напряжение зажигания у них нормируется по паспорту. При работе в светильниках, для них всегда создаются условия начального зажигания, и напряжение для начального пробоя у них в несколько раз выше, чем при горении, когда ионизация газа уже имеет место быть. Например, напряжение на работающей лампе ЛД-40 около 100 вольт, а чтобы зажечь её, надо чтоб катоды были уже нагреты и вольт 600 напряжения.

При запитке высокой частотой, для зажигания требуется меньшее напряжение, но всё же гораздо большее, чем для горения уже зажжённой.

[Дубликат]

У кого есть место под вертикальную часть, метров 10, могут изготовить антенну с простейшим СУ (КПЕ).
Прекрасная диаграмма направленности, возможность работать как по месту так и на длинные дистанции, предельная дешевиза в смысле не дороже веревки, а СУ значительно проще и дешевле.


Народ местный нервно реагирует на скирны из ммана и потому наверное лучше ссылку на вот такой сайт привести

[Дубликат]

пока не вижу смысла делать 2х каскадный передатчик с выходом на 6п3с или 6п7с.

Ну хотя бы на Г-807 сделать, пару штук (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[nes]

Ставить вертикал,или нет-каждый пусть сам принимает решение.Но,вот <мнение человека,который вертикал,с ёмкостной нагрузкой,позволяющий в теории юзать и местные и дальние связи,применял.
P.S.Из последних событиях на "тройке":
-Те,для кого "тройка" не просто виртуальный бренд,а реальный,живой бенд,наверняка знают Ваху 101-го.Все его недавние эксперименты с вертикалом-закончились не в пользу вертикала.При использовании вертикала прироста по нулевому району не было.А по Южному Уралу и Северному Казахстану,мало того,что стал звучать чуть тише,чем обычно..так ещё колебания шли такие,что до нуля сажало станцию.Эксперимент и наблюдение за ним шли не один...и не два дня.
В качестве ИМХО.Если есть желание работать за 5000 вёрст-тогда вертикал-это ваше.Если расстояния до самых дальних корреспондентов не больше 3000-вертикал вам как зайцу стоп-сигнал.На даль никакого преимущества.По месту и в средней зоне-геморрой.

[lokomotiw]

Около месяца использую вертикал Cushcraft R8 сравниваю с вертикальными дельтами на расстояния до 3 4 тысяч км проигрывает дельте 2 балла, расстояние после 6 тысяч километров уже вертикал выигрывает, а на расстояния свыше 10 тысяч дельта не идет ни в какие сравнения- вертикал в выигрыше но это на передачу, на прием дельта лучше на любые трассы.

[nes]

Ч.Т.Д. (Что и требовалось доказать...)

[Дубликат]

Около месяца использую вертикал Cushcraft R8 сравниваю с вертикальными дельтами на расстояния до 3 4 тысяч км проигрывает дельте 2 балла, расстояние после 6 тысяч километров уже вертикал выигрывает, а на расстояния свыше 10 тысяч дельта не идет ни в какие сравнения- вертикал в выигрыше но это на передачу, на прием дельта лучше на любые трассы.

Было гладко на бумаге, да за были про .... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Если немножко, ну хоть чуть быть внимательным, то можно обратить внимание вот на эту строчку

У кого есть место под вертикальную часть, метров 10, могут изготовить антенну с простейшим СУ (КПЕ).

Далее если не понятно в чем тут дело, кстати ни каких претензий, быввет что да, не понятно, и тогда можно было бы запустить маману и ровно за 1 минуту понять в чем дело, всего-то диаграммы глянуть. Но может маманы нет, всякое бывает. Тогда коротко...

Антенна с короткой вертикальной частью и длинной горизонтальной излучает в двух поляризациях.
В вертикальной, при чем довольно под высокими углами илучается меньшая часть энергии.
В горизонтальной, почти под зенитными углами к горизонту излучается большая часть энергии.
Итого, антенна будет отлично работать по месту и вполне прилично на дальние дистанции

Антенна проста в моделировании, поиграв с длинной гориознтальной и вертикальной частей легко подобрать тот вариант который годится вам что говорится по месту и главное отврегнуть негодные. Наглядно видно как излучает антенна, в каких поляризациях и что от нее ожидать

Для тех кому интересно, вот еще одна ссылка Там чуток более сложные СУ, но все понятно
====

И последнее, Cushcraft R8 чистый вертикал и излучаенает в вертикальной плоскости, в горизонтальной плоскости его излучение пренебрежимо мало, этим обясняется его успешная работа на длинные дистанции и плохая работа на короткие дистанции, он для коротких не преднозначен.
Ну и еще по ТТХ он работает от 7 мгц до 29,7мгц
На каком диапазоне сравнение делалиlokomotiw?

Вот и все, что хочется сказать для тех, кого все таки заминетерсует антннна и для тех кто по каким то причинам кроме букв ЧТД и знать ничего не хочет.

ps/ Диаграмма направленности
(IMG:http://s017.radikal.ru/i404/1504/51/9f5415e7c12ft.jpg)
Потери в земле я не вводил, в реале думаю Rизл будет около 60 ом

[автобаза]

эксперименты идут... а пока вопрос:

при Анодной модуляции на пике модуляции лампа должна работать в критическом режиме, а в режиме несущего - в перенапряженном (согласно статьи Егорова "модуляция" из ж.радио №7 1949г). чтоб настроить режим лампы надо при настройке удвоенное анодное подавать? или в режиме несущего настраиваться на перенапряженный режим?

[nes]

-Анодная модуляция применяется только для триодов.
-При анодной модуляции лапа,большую часть цикла,работает в перенапряжённом режие.При модуляции в низ перенапряжённость усиливается,при модуляции в верх-уменьшается.На пике модуляции(в верхней точке) режим либо граничный,либо,слегка перенапряжённый.
-Все настройки ведутся в режиме несущего сигнала,без подачи модуляции.
-При анодно-экранной модуляции режим верхней точки считается по граничному(критическому режиму),режим несущего сигнала по лёгкому,перенапряжённому,с коэффициентом использования анодного напряжения 0,9.
-Настройка выходного каскада ,при этом виде модуляции-самая простая.Настраиваешь как обычный передатчик в ТЛГ режиме-добиваясь максимальных значений на выходе,при минимальном значении тока анода.
(IMG:http://i072.radikal.ru/1504/86/e5ae277a0bc0t.jpg)
(IMG:http://s017.radikal.ru/i426/1504/84/99f188f6e2fat.jpg)

[автобаза]

уяснил. спасибо.

так и не смог "подружить" четвертушку с приставкой.

подключал антенну через емкость к аноду - лампочка 220в 75вт в разрыв антенны (в точке запитки) светится, но ЛДС на конце антенны не зажигается.

подключал антенну через катушку связи над контуром (на одной оси) - лампочка в разрыв все так же светится. и ток анода в резонансе (антенна конденсатором подстраивалась) тот же что и в первом случае. а ЛДС не зажигается...

поставил катушку с меньшей индуктивностью и настроился на тройке. там антенна резонирует как 1/2 волны. антенну подключил к аноду через продернутый кпе , его ротор полностью вывел. та же самая ЛДС светится на расстоянии 0.5 метра от конца антенны. а на 1.5мгц светится не хочет... думал может противовес как антенна работает, но там тоже ничего не светит.

из личного опыту: индуктивная связь с антенной (в шарманке) хоть и сложнее технологически, но всеж одно преимущество имеет над подключением антенны через кпе к контуру: не так "уходит" частота при настройке.
пример 1: антенна подключена через кпе к контуру. ротор кпе выведен полностью (минимальная связь с антенной). при увеличении связи с антенной частота работы генератора будет уходить вниз. потому надо одновременно крутить кпе настройки частоты и глядеть на частотомер,крутить кпе связи и поглядать на брехунец/лампочку/индикатор_тока_антенны. хотя частоту можна на слух подганять, по приемнику и смотреть только на антенные приборы. если генератор не подстраивать то при увеличении емкости антенного кпе частота уходит очень сильно, 100-200 кгц.
и пример 2: антенна подключена через катушку связи на контуре (над контуром, на одной оси). антенный кпе ставлю на минимум. настраиваю приставку на частоту. потом увеличиваю емкость антенного кпе. частота начинает уходить сначала вниз, потом начинает расти и при настройке антенны в резонанс частота становится на место, т.е. частота та же что и при мин. емкости антенного кпе. "величина" и "скорость" ухода частоты "вниз" зависит от связи антенны с контуром. и чем больше связь тем больше при настройке антенны частота убегает (1-20 кгц). но в резонансе всегда возвращается к начальному значению.


PS: от щяс все это написал и подумал: нада б еще отойти и послушать. чё там на гармониках. был случай когда приставка работала на 1.7 мгц, но сигнал мощнее принимался на 3.0 мгц - на резонансной частоте антенны. треба "анализатор спектра" делать - детекторный приемник с микроамперметром (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) у кого это тут я подсмотрел??

[Г0ризонт]

от четвертушки лдс, неонка светится не будет, четверть низкоомна, максимум тока ... через катушку связи правильно, надо витки только подобрать по макс. выхлопу. а смотреть отдачу уже с помощью токового трансформатора, ферит колечко на него виток и через диод на прибор, антену пропустить в кольцо,. так малость правильней. недаыно проходил такое дело(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[автобаза]

на кольце индикатор хорош, только не надо его в высокоомные цепи ставить. может начать работать как индикатор поля: проводник, который через кольцо идет, шунтируешь перемычкой, а микроамперметр "ток" себе показывает.

а разомкнутые антенны - они все на конце пучность напряжения имеют. в точке питания четверти - да, неонка не светится. ну а на краях? диполя или ГП например?

[автобаза]

отступление небольшое: антенна - она ж как камертон! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) обязательно вторая половинка нада. и изменение параметров одной половинки меняет параметры всей системы (одну половинку утяжеляешь - снижается частота и добротнсть). вместо упругости среды - окружающая обстановка: если по камертону ударить и погрузить частично в воду - снизится частота колебаний и добротность. чем ниже антенна тем меньше сопротивление и резонансная частота (за частоту не проверял. что-то помнится такое.) аналогия с механикой - прямая.

[Дубликат]

отступление небольшое: антенна - она ж как камертон! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) обязательно вторая половинка нада. и изменение параметров одной половинки меняет параметры всей системы (одну половинку утяжеляешь - снижается частота и добротнсть). вместо упругости среды - окружающая обстановка: если по камертону ударить и погрузить частично в воду - снизится частота колебаний и добротность. чем ниже антенна тем меньше сопротивление и резонансная частота (за частоту не проверял. что-то помнится такое.) аналогия с механикой - прямая.

А вторая половинка она всегда есть (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) С "веревкой" если не сделан противовес, второй половинкой вытсупит элетросеть например.

[автобаза]

" второй половинкой выступит электросеть "

о! а потом: откуда той фон...