Антенна длинный провод, Как согласовать и прочие заморочки.... Опции

[вертикал7]

Высота 10 м это уже не АБ. Такая антенна не имеет нагрузочного резистора на конце, потому тоже не АБ. Если бы это была АБ, то представьте себе размеры нагруз. резистора мощностью 500-800 кВт.на конце. Это просто не реально. Это антенна длинный луч и в ней режим не бегущей волны как в АБ и такая антенна не имеет ничего общего с АБ.

[Kip2077]

В штатном комплекте Р-140 имеется так называемая V-антенна, два горизонтальных проводника подвешенных параллельно земле в виде буквы V, нагруженных на концах на активные сопротивления примерно 500ом. Эта антенна имеет ярко выраженный максимум в сторону нагрузочного сопротивления, а её входное сопротивление мало зависит от частоты, за что её так любят военные! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Kip2077]

В случае с низко висящей АБВ, её можно рассматривать как симметричную линию передачи, где второй проводник - земля, а в симметричной линии эл. магнитные поля близко расположенных проводников взаимоуничтожаются, поэтому такая линия практически не излучает.
Такую антенну применяют только на приём. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Если проводник поднять выше, то такая антенная система начнёт излучать, причём максимум по прежнему будет в сторону нагрузочного сопротивления, на котором будет рассеиваться около 30% мощности ПРД.

[вертикал7]

Равняться на вояк, которые расчитывают необходимую мощность так
1квт на 1 км, нам не стоит. Так делается для того, чтобы в любом даже самом неблагоприятном случае связь была. Какую проще антенну установить в боевых условиях - Мачту и на ней логопериод или два проводка над землей? Конечно второй вариант проще. Ну и фиг с ним, что КПД такой антенны ниже 5%, мощи все равно хватит, уж в этом недостатка нет. Но это вояки. Мы то с вами не вояки, потому приходится учитывать КПД антенны. Вы встречали, чтобы кто из любителей использовал такую антенну так называемую V-антенна, два горизонтальных проводника подвешенных параллельно земле в виде буквы V, нагруженных на концах на активные сопротивления примерно 500ом? Я например не встречал. Угадайте с трех раз - почему бы это не использовать такую антенну любителям?

[ale-]

Не совсем соглашусь что антенна Береведжа не используется на передачу. Такого типа антенна, забыл ее название, выполнена из системы 6-8 проводов, подвешенная на высоте метров 10 и имеющая длину километра 2 , а может и более работает под мощностью 500-800 киловатт в направлении на Италию и в обратном направлении при переключени запитки на север России.

Очень интересно! А где такая каряга находится? Диапазон частот, можно ли послушать? У АБВ угол максимума излучения 7-11 градусов, не засыхают ли виноградники в Италии? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) . В порядке повышения квалификации можно подробности?

[Kip2077]

Равняться на вояк, которые расчитывают необходимую мощность так
1квт на 1 км, нам не стоит. Так делается для того, чтобы в любом даже самом неблагоприятном случае связь была. Какую проще антенну установить в боевых условиях - Мачту и на ней логопериод или два проводка над землей? Конечно второй вариант проще. Ну и фиг с ним, что КПД такой антенны ниже 5%, мощи все равно хватит, уж в этом недостатка нет. Но это вояки. Мы то с вами не вояки, потому приходится учитывать КПД антенны. Вы встречали, чтобы кто из любителей использовал такую антенну так называемую V-антенна, два горизонтальных проводника подвешенных параллельно земле в виде буквы V, нагруженных на концах на активные сопротивления примерно 500ом? Я например не встречал. Угадайте с трех раз - почему бы это не использовать такую антенну любителям?

Воякам важна работа в диапазоне частот, это основное положительное св-во апериодических антенн, ну и мощностью они конечно не обделены.
Радиолюбителям такие антенны применять неудобно, во первых они остро направленные, а их направленностью конструктивно сложно управлять , во вторых как правило в длине провода укладывается одна и более лямбда. (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) Представте себе горизонтальный ромб, со стороной 2-3длинны волны на диапазон 80м (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) , а я видел, своими глазами на передающем центре.

[вертикал7]

Антенна T2FD обладает тоже широченной полосой и имеет куда более высокий КПД на передачу куда лучше той же АБ или лучей у земли. Так что лучше уж ее применять, чем лучи на высоте 2 м от земли. Потому то их никто и не применяет на практике. А практика, как известно, - критерий истинности. Можно сколь угодно долго обсуждать антенну, но если она не применяется широко, то и никто не будет ее повторять. К чему тогда пустые разговоры? Интересны практические антенны а не те, что имеет КПД как у лампочки освещения. Совсем не интересно подвести к антенне 1 квт, а слышать тебя будут при этом как на 50 Вт на хорошую антенну. Некузяво получается.
Да, есть на центрах и ромбы и другие монстры(я и не такие еще видел), они и питаются воздушной линией т.к. работают в очень широкой полосе частот и КСВ в этом случае 100 и более не страшен линии в отличие от кабельного питания. Но у любителей другие задачи. Есть направленные антенны в виде фазированных вертикалов, которые позволяют быстро менять направление ДН. Это куда меньше ромбов, всего 4 штыря по 20 м на 3,5 Мс. Работает это намного эффективнее всяких и ромбов и лучей всех вместе взятых. Это для любительских связей к которой и мы с вами относимся. Потому и нет смысла обсуждать сверхширокополосные антены. Давайте все же обсуждать наши антенны, которые применяем мы а не вояки или центры. А остронаправленные антенны все же применяются любителями, например АБ фиксированно направленная на США, имеющая длину 500-700 м. Она омеет очень узкий луч, за счет чего очень малошумящая т.к. не принимает весь шум сзади, сбоку.

[Sashok]

Извиняюсь, но сразу подробней об антенне работающей на западную Европу не пропишу, нужно кое что уточнить, я постараюсь. Частота 1170 кГц. Но надо уточнить на сегодня может не работать ибо закрыли финансирование, тоже уточню.

[ale-]

Извиняюсь, но сразу подробней об антенне работающей на западную Европу не пропишу, нужно кое что уточнить, я постараюсь. Частота 1170 кГц. Но надо уточнить на сегодня может не работать ибо закрыли финансирование, тоже уточню.

Да, уточняй . А я пока натяну красавицу-антенну

[Sashok]

К Вертикалу вопрос как это так КСВ 100, по моему вы что то попутали, причем тут волновое сопрвтивление фидера и антенны. Вертикально установленная мачта стоящая на изоляторе с выложенными вокруг плитами из меди имеет сопративление на рабочей частоте единицы Ом, а то и меньше, линия питания может иметь какое угодно волновое, ставь на выходе усилителя СУ, ставь СУ на конце фидера и ни какого КСВ. При мощностях в сотни киловат, согласование должно быть почти идиальное иначе все к чертям сабачьим будет гореть. Мощность должна идти на излучение, а не нагрев фидера. Электро энергия передается линиями и в 500 000 вольт, но в квартире всего 220 и везде режим бегущей волны. Тоже и при передаче вч энергии.

[вертикал7]

Ну первое - вертикальная мачта, высотой 1/4 волны и имеющая 100 и более радиалов имеет в пределе входной импедан не единицы Ом а точно 36,6 Ом или ровно половину от диполя.
Чуйствую, придется разъяснять т.к. вижу непонимание, заблуждение.
Всем внимательно читать вот это
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

[Rembrant]

ВЕРТИКАЛ 7 - С удовольствием читаю Ваши посты ,- все просто ,доходчиво ,"на пальцах". Спасибо за терпение к нашему брату ,Вы умеете доходчиво обьяснить суть процессов без распальцовок, и унижения собеседника. Не каждому "HAMу" это дано ,- снизойти до уровня начинающего и просто без выпендрежа помочь человеку. Респект ,коллега !

[вертикал7]

ВЕРТИКАЛ 7 - С удовольствием читаю Ваши посты ,- все просто ,доходчиво ,"на пальцах". Спасибо за терпение к нашему брату ,Вы умеете доходчиво обьяснить суть процессов без распальцовок, и унижения собеседника. Не каждому "HAMу" это дано ,- снизойти до уровня начинающего и просто без выпендрежа помочь человеку. Респект ,коллега !

Спасибо конечно. Я стараюсь все объяснять как можно проще чтобы было понятно всем. Ну а распальцовка она кому нужна, какой от нее толк и кому? Я потому и на этот сайт пришел, чтобы помочь объяснить начинающим, понять суть. Это и есть самое главное. Поняв правильно суть, многое потом становится яснее. Это потому, что все взаимосвязано и выпадание одного звена, не понимание чего, ведет в дальнейшем к непониманию меногих вещей. Потому я всегда рад помочь, если конечно могу чем помочь. Еще раз спасибо!

[Sashok]

По поводу 36 Ом чуть позже, найду литературу. А вот по поводу КСВ, если бы вы написали цифру 10, я бы не имел претензий, вы же поставили 100. Дальше обратная волна это не только изменение скажем так эмпиданса на выходе усилителя, но и поток энергии и при мащностях сотни киловат эта не малый поток. Ну и конечно при таких мощностях выполняется все согласованно. При КСВ 100 и потерях 0.1 Дб по формулам получитсь кпд 50% если не ошибаюсь. Про второй коэф. и писать не будем.
Что еще добавил бы что принебрежение хорошим согласованием особенно в АМ с несущей и желание побольше получить мощности приводит к перенапряженным режимам выходных каскадов, к красным анодам, а в антенне все теже 100-200 Вт.

[вертикал7]

По поводу 36,6 Ом конечно найдите, убедится самому это очень полезно. Можно и это прочесть <noindex>http://www.cqham.ru/wr.htm</noindex> Можно еще и на ММАНА проверить, убедиться.
По поводу КСВ100 я конечно же утрировал, для того, чтобы было легче запомнить, что открытые линии имеют существенно меньшие потери, потому допускают работу при более высоких КСВ.
Не знаю, откуда у вас взялась мощность в сотни квт? Кто из форумчан построил такой усь? Сомнительно.
Пренебрежение к согласованию - иногда вынужденная мера, например в случае с вояками. Если есть необходимость, приказ работать далеко за полосой даже диполя Недененко, то естественно будет и КСВ большой, для того у них и применяются в основном открытые линии. Ну и что, что КПД будет 50%, им то мощи не занимать, все это знают, потому, даже если от 5 квт мощности Вяза, останется в антенне 1 квт, то им и этого будет достаточно. А вот любителям, у которых мощность всего то 100 Вт, это уже некузяво так делать. Приходится согласовывать.

[Sashok]

Дело в том что вертикал на 172кГц, это не труба и не провод, а мощная мачта и вот такая антенна не 30 Ом. Хотел написать в какои литературе изложено, но увы напрочь забыл. Кстати диполь Найденкова если не ошибаюсь имеет пониженное сопротивление, потому что не одинарный провод. Если кто то это читает то будет полезно думаю об этом почитать, иногда слышу треугольник 120 Ом, диполь 75 Ом. Увы это начинающих вводит в заблуждение, мой треугольник на 2920 всего 60 Ом.

[вертикал7]

Дело в том что вертикал на 172кГц, это не труба и не провод, а мощная мачта и вот такая антенна не 30 Ом. Хотел написать в какои литературе изложено, но увы напрочь забыл. Кстати диполь Найденкова если не ошибаюсь имеет пониженное сопротивление, потому что не одинарный провод. Если кто то это читает то будет полезно думаю об этом почитать, иногда слышу треугольник 120 Ом, диполь 75 Ом. Увы это начинающих вводит в заблуждение, мой треугольник на 2920 всего 60 Ом.

Каковы размеры этой мачты для частоты 172 кГц? Могу сказать определенно, что для мачт, вертикалов, входной импеданс не зависит от толщины. Будь это хоть 1/4 волновые мачты толщиной 40 м или 20 м или всего 20 мм у них у всех будет импеданс 36,6 Ом. Не верите мне? Прилагаю файл ММАНА, в котором смоделирована мачта 40 м толщиной для частоты 172 кГц, высота мачты 400 м. Попробуйте увеличить или уменьшить ее радиус, но в этом случае нужно будет немного скорректировать высоты мачты, чтобы исчезла реактивность j. или была близкой к нулю. Вы убедитесь сами, что не может быть у 1/4 волновой мачты импеданс единицы Ом. Он будет десятки Ом, а конкретно 36,6 Ом. Здесь следует запомнить простое правило, закон, что импеданс у всех вертикалов, чем в данном случае и является мачта вещалки, будет тем меньше, чем они ниже от 1/4 волнового вертикала. Этот импеданс, как мы знаем можем быть вплоть до сотых долей Ома. Если же вертикал выше 1/4 волнового, то его импеданс будет намного более высоким при длинах кратных 0,5 волны, т.е. 0,5 волны, 1 волна, 1,5 волны, 2 волны и т.д. Это потому, что на конце любого провода или мачты всегда максимум напряжения и если теперь на рисунке вы отложите от верхней точки мачты полволны, то в полуволновой мачте максмум напряжения придется как раз на начало мачты. А раз в точке питания макс. напряжения, то по закону Ома(R=U/I) мы уже знаем, что это будет максимум сопротивления т.е. импеданса антенны.
Так что толщина мачты здесь ни при чем. Она только изменяет физическую длину мачты т.к. вступает в силу К укорочения, который зависит от отношения длины волны, лямбда к толщине излучателя(мачты, провода и т.д.)
Теперь, разберемся, почему же пишут импеданс диполя 73,3 Ом, а в натуре любители измеряют и получается и 20 и 40 и 60 Ом и т.д. Здесь есть одна маленькая деталь, которую не все видят. Эти 73,3 Ом у диполя будут ТОЛЬКО тогда, когда диполь бесконечно удален в пространство. Что же будет в реальных условиях? А в реальных условиях вступаем в действие еще и земля и окружающие предметы. Антенна в свободном пространстве имеет свой ток например I1. Но земля и предметы ПЕРЕОТРАЖАЮТ ВОЛНЫ ОТ АНТЕННЫ И ЭТИ ОТРАЖЕННЫЕ ВОЛНЫ ВОЗВРАЩАЮТСЯ ОБРАТНО В АНТЕННУ. Ну и что, спросите вы? А то, что ток антенны I1 и наведенный на антенну за счет отраженных от земли ток I2 и др. обратных волн от домов I3 и других предметов I4, и других проводов I5 и т.д. незбежно будут взаимодействовать с основным током антенны I1 и будут либо его увеличивать, либо уменьшать. Сразу скажу, что два тока или более, могут взаимно сложиться, если они находятся в фазе т.е. синфазные токи. Если же они находятся в противофазе то они вычитаются. И еще есть ситуация, когда токи и не синфазны и не противофазны, а что то среднее, то в этом случае будет изменение суммарного тока. Вот все это и происходит в самой антенне у земли в натуре. Мы не знаем в какой фазе и откуда придут отраженные волны к антенне и потому очень сложнно расчитать какой же будет суммарный ток антенны. Понятно, что если импеданс был 73,3 Ом, а наведенный ток от земли и пр. пришел синфазный, то произойдет увеличение суммарного тока антенны. А увеличение тока антенны по той же формуле Ома R=U/I даст уменьшение импеданса антенны. Вот вам и объяснение того, что у земли, в реальных условиях, импедансы антенн будут как правило ниже теоритических. А теперь представьте себе, что отраженных волн приходит множество, отовсюду, они все имеют разные фазы и амплитуды(силу). Как в этом случае посчитать импеданс антенны? А никак, только приблизительно это может сделать ММАНА или другие проги. Ну или можно в натуре измерить импеданс антенны прибором.
И последний момент. Раз импеданс антенны зависит от фазы ображенных волн, то следовательно этот импеданс можно изменять поднимая или опуская антенну над землей. Этим мы изменяем фазы, пришедшие от земли и др. предметов. Поэтому и существует график, на котором показано, что импеданс антенны изменяется по закону затухаюшей синусоиды с увеличением высоты антенны. Сначала импеднс растет, далее с высотой он начинает падать, далее с высотой он опять растет и т.д. Это как раз и есть эффект изменения фаз волн, переотраженных и возвратившихся к антенне. То они приходят в фазе, то они приходят в противофазе, но с удалением от земли, этот эффект все уменьшается т.к падает сила отраженных волн, они затухают. Отсюда и синусоида будет затухающая. Это конечно все сложно, но я пытаюсь максимально просто объяснять, чтобы было понятно всем. Очень длинно получилось, но сложное коротко объяснить невозможно, всегда останутся непонятки.

[вертикал7]

Я дал ответ в разделе Теория антенн и линий передач т.к. эта тема больше к теории, чем к длинному проводу.
Здесь можно скачать книгу Айзенберга по антеннам. Там должно быть про вешательные антенны. Полезная книга, но требует подготовки.
http://hamradio.online.ru/ftp3/dw.php?ayzenberg.djvu

[Sashok]

Так пока что узнал что эта длинющая антена называется Заря. Правда она может быть подвешана и на очень высоких мачтах, может для длинных волн, а для средних пониже.

[вертикал7]

Не заземленная на резистор на конце антенна - это уже не АБ. Это просто длинный луч.